Ämne: För mycket off-topic?

[Rickard Marklund]

Det du säger är alltså att du har problem med auktoriteter.
Det hade jag aldrig kunnat gissa. 
Jag måste ändå återkomma till det här med ettåring, finns det något sådant kvar efter mina modereringar?
I så fall, anmäl, länka, eller försök förklara bättre, det är svårt att hänga med i dina anklagelser.
Eller menar du bara att jag på något sätt har tagit ställning för någon enskild medlems kritik mot en annan medlem?
I så fall, ja - jag gör gärna det om kritiken är befogad, hellre det än att en grupp av moderatorer skall ha ett hemligt möte som beslutar att varna eller bannlysa en viss medlem, jag tycker det är schysstare att öppet ifrågasätta de som inte uppträder i linje med regelverket, och/eller vad övriga medlemmar anser vara OK.
Som en följd av detta tar jag också debatter som denna, vilket ni troligen aldrig gör i ditt "största forum".
Kritik mot moderatorer brukar betyda bannlysning i den typen av forum där moderatorerna tror sig vara för mer än andra.
För egen del tror och hoppas jag att det är uppskattat att jag accepterar att bli kritiserad, och försöker förklara min ståndpunkt, för det skall gudarna veta att det inte kan vara lätt för medlemmarna i ett forum att sätta sig in i den situation som en moderator har att hantera.
Om jag via mitt sätt att moderera, och acceptera kritik, kan ge medlemmarna en bättre insikt i svårigheterna med att moderera så tror jag att man kan få en fastare kultur i forumet, där många förstår utmaningarna, och de avvägningar jag mer eller mindre dagligen tvingas göra.

[FARLIGMJÖLK]

Jag har problem med orättvis behandling och systematisk tolerans till vissa anv. Dagisnivåinlägget tänker jag inte rapportera, det är bättre att det står kvar. Flera moderatorer som röstar ang en anv vara eller icke vara är ren demokrati. Nej du blir inte bannad om du sätter dig emot en moderator.

[Rickard Marklund]

Eftersom ni aldrig tar ställning eller kommenterar så går det väl inte sätta sig emot en moderator?

[Rickard Marklund]

Jag har personligen aldrig förstått principen med att det skall vara förbjudet att kritisera moderatorer, det är ju bara om man accepterar det man som moderator verkligen kan lära sig vad folk verkligen accepterar.
Orättvis behandling blir det alltid så snart en moderator på något sätt gör ett ingripande, i vart fall i någons eller någras ögon.
Jag väljer att ibland ta ställning i någon enskild medlems favör, om jag tycker att denna har mer rätt än den andra i en specifik konflikt.
Om konflikten urartar så tar jag ändå gärna debatten där och då när vågorna går höga, och när det lugnat ned sig och man kommit till någon form av konsensus så kan jag radera tråden - då det som skrivits som regel inte är särskilt smickrande för någon.
Jag vet att jag modererar på ett sätt som är mycket ovanligt, men som tur är kan moderatorer från andra forum inte påverka detta, jag anser det vara ett framgångsrikt koncept, även om jag förstår att vissa (nya) medlemmar kan uppröras av de ordväxlingar och ställningstaganden som görs.
Jag anser att det tydliggör den inriktning jag vill ha på de forum jag driver, och jag är fullständigt medveten om att det kan innebära katastrof för forumet om min inriktning inte är i linje med den inriktning som majoriteten av medlemmarna vill ha.

[Pompe]

Uj uj uj för att inte handla om ATV är tråden riktigt kul att föja

[Rickard Marklund]

Mmm, men nu är det godnatt även för mig.
Jag räknar kallt med att ämnet återaktualiseras imorgon.

[FARLIGMJÖLK]

När jag läser ditt långa inlägg ovan förstår jag inte riktigt varför du fortsätter att försvara hur du hanterar viss kontakt med andra medlemmar. Du skriver själv att din metod är väldigt unik mm och att, om jag läser mellan raderna, det skulle kunna vara på bekostnad av forumets existens. Att slänga upp ett forum är inte särskilt svårt, det kan vi konstatera. Men att gång på gång behöva försvara en metod som uppenbart är en metod som är omöjlig att förstå. Hade det när jag registrerade mig stått i klartext att du modererade efter tycke och smak och då också till dina vänners fördel... då hade jag aldrig suttit här idag.

Du försöker övertyga mig om att ngn slags "the wave" fascistisk metod skulle vara optimal. Sry men jag kommer aldrig mer blanda mig i saker som gör att du dyker upp med pekpinnen igen utan håller mig till min tråd istället.

[Rickard Marklund]

Om mitt sätt att moderera på något sätt skulle vara skadligt för de forum jag driver så skulle det naturligtvis kunna resultera i att mina forum tappade i popularitet, jag ser inga sådana tecken alls, även om en handfull medlemmar som inte accepterar auktoriteter varje år lämnar något av de forum jag driver, jag ser det som en fullt rimlig självsanering av de som helt enkelt inte accepterar de regler och den kultur jag vill skall känneteckna de forum jag driver, seriositet, hjälpsamhet, och att vi uttrycker oss på ett sätt mot varandra som är på en nivå som inte kränker varandra även i frågor där vi inte kan komma till konsensus.

Jag har inga "vänner" i forumet, jag bor i Piteå och har ingen som helst kontakt med någon av de aktiva i detta forum.
När det blir bråk i forumet händer det dock att jag tar ställning för de som uppträder i linje med regelverket, och den anda/kultur jag vill att forumet skall ha.
Det ger alla som läser en fingervisning om hur jag vill att man uppträder i forumet, inte bara en varning via PM till de som missköter sig, eller en bannlysning.
Jag tycker det är bättre att öppet ta ställning än att hålla på med "privata" varningar eller bannlysningar i tid och otid, även om jag naturligtvis ibland även kontaktar folk via PM eller e-post för att få dem att förstå att de uppträder på ett sätt som inte långsiktigt kan accepteras.
Att jag tog till pekpinnen mot dig berodde naturligtvis på att du slutade diskutera och istället hänföll till förnedrande tillmälen och direkta kränkningar, det kommer jag absolut fortsätta med oavsett vad sådana som du tycker om saken, och jag tror jag har ett väldigt starkt stöd för att agera på ett sätt som förhindrar att medlemmar uttrycker sig så kränkande mot andra som du gjorde igår.

[Rickard Marklund]

Jag vill även kommentera ditt påhopp på mig som rör omröstningen rörande Pelle_jkpg:

Anledningen till att jag öht höjde ögonbrynet över debatten var att du själv tog för dig och deltog i moben plus indirekt konsulterade andra medlemmar om huruvida berörda personer var värdiga medlemmar eller inte

Ha i åtanke att ämnet och omröstningen startades av en medlem som ville försvara Pelle m.fl som på senare tid gjort att forumet allt mer handlat om att göra sig lustig, och komma med inlägg av off-topic-karaktär i mer eller mindre alla trådar.
I fall som dessa har jag att välja mellan att direkt radera tråden, för att "man inte publikt diskuterar enskilda medlemmars uppträdande", eller tillåta diskussionen och omröstningen.
Jag valde att tillåta omröstningen/diskussionen.
Jag inser naturligvis att även en saklig och sansad debatt om enskilda medlemmar kan uppfattas som sårande för i detta fall Pelle, men samtidigt så har hans påverkan på forumet, tack vare hans stora mängd inlägg, verkligen gjort ett avtryck på utvecklingen av forumet på senare tid.
Diskussionen som sådan är alltså viktig, och rör en fråga som gjort stort avtryck på forumets utveckling, man kan väl helt enkelt säga att en rätt stor mängd medlemmar egentligen kritiserar mitt sätt att INTE i tillräcklig omfattning radera inlägg av (som de anser) struntkaraktär skrivna av Pelle och de som uppträtt på ett liknande sätt.
Omröstningen visade rätt tydligt att det var ett större stöd för att Pelles påverkan på forumet (med tanke på mängden off-topic) i stort varit mer negativ än positiv, och/eller att min brist på moderering av off-topic-inlägg i annars seriösa ämnen inte varit positiv för forumet.
I fall som dessa anser jag att det är lika bra att medlemmar som uppträder på ett sätt som inte främjar forumets utveckling också får se att majoriteten anser att deras uppträdande till viss del inte är uppskattat. Jag förstår att det kan upplevas som mobbing att tillåta denna typ av diskussioner, men samtidigt ser jag ingen anledning att ge de som uppträder på ett sätt som är i strid med regelverket tolkningsföreträde när det gäller vad som är önskat och vad som inte är önskat.
Jag anser det vara mycket bättre att medlemmar som uppträder på ett sätt som majoriteten av medlemmarna inte uppskattar till sist får se det "svart på vitt" istället för att jag som moderator dagligen skall behöva radera en stor mängd inlägg av off-topic-karaktär - vilket dessutom mer eller mindre alltid leder till debatt.

Om jag tolkar Pelles senaste inlägg i denna tråd så har han tagit till sig av kritiken, och jag tror att hela denna diskussion om off-topic generellt, och Pelle specifikt, om någon månad kommer att visa sig ha varit av godo, även om det väckt heta känslor hos vissa under ett par dagar.
Jag hoppas att de som tagit illa vid sig trots allt förstår att denna typ av diskussion från tid till annan måste tillåtas ske, till gagn för forumets långsiktiga utveckling.

I takt med att andelen off-topic har ökat har andelen medlemmar som kritiserat detta, och efterlyst fler moderatorer ökat, jag tror inte på att fler moderatorer gör forumet bättre på något sätt, tvärt om innebär flera moderatorer att man får flera olika nivåer på gränsen för vilka inlägg som redigeras eller raderas går, och kritiken av moderatorerna, och forumet i stort skulle alldeles säkert öka.

Att hantera en mängd moderatorer i tre stora, aktiva forum innebär dessutom en hel del jobb, jobb som jag helt enkelt inte har tid med då jag har rätt många bollar i luften, mitt sätt att från tid till annan uppmuntra till publika diskussioner om moderering, ensklida medlemmars sätt att uppträda o.s.v. skall alltså ses som ett sätt för mig att på ett effektivt sätt klargöra hur jag vill att man uppträder i forumet, och det ger dessutom alla som inte delar min uppfattning möjlighet att komma med sina synpunkter, vilket jag uppskattar - så länge de kan hålla diskussionen på en nivå som inte blir kränkande.
Jag tar gärna till mig av kritik eller förslag som jag tror kan göra forumet bättre, och det tror jag nog att de flesta kan hålla med om, även om jag naturligtvis vet att jag inte kan göra alla nöjda i alla situationer.

[FARLIGMJÖLK]

Det här handlar inte om Pelle som användare utan om att det ens en diskussion godkändes av admin. Att du inte förstår detta och istället försvarar beteendet är i sig långt mer obehagligt än off topic. Den här diskussionen hade som sagt aldrig uppstått om du föregått med gott exempel plus gjort en mer omfattande moderering. Om du anser att det är knökigt att hålla tre forum i skick kanske det är på sin plats att du ser över dina beslut så att dem inte känns förhastade. Jag förstår precis vad du menar i det du säger, och jag hoppas att du förstår mig likväl. Diskussionen hade handlat om vem som helst här på forumet och det hade varit lika illa det. Du gör givetvis dina val efter eget tycke och den erfarenhet du har från moderering. Kanske är det lättare att köra på med det som känns bra för stunden när forumen du administrerar är nischade och bör hållas just där. Här diskuterar vi 4x4 och sen är det bra, ungefär.


Det jag inte förstår i ditt resonerande är hur en modell som fungerar på ett forum med snart 760 000 medlemmar och snart 41 miljoner inlägg inte skulle fungera här? Antalet inlägg här utgör antalet inlägg/dag på det forumet. Och japp, det fungerar.


Hade du rakt av skrivit "Pelle är numera bannlyst för off topic" hade det stannat där. Men du deltog och godkände en lynchmob som är LÅNGT värre än ett personligt påhopp a'la "du är dum i huvudet" av en enskild användare, eller har jag fel här?


Det spelar ingen roll hur många inlägg du producerar för att förklara din utopi, jag står för vad jag skriver här och kommer fortsätta göra det.


Nu avslutar jag min del i tråden. Om du har tänkt fortsätta trycka på oväsentligheter hänvisar jag dig återigen till lynchmoben. Skulle det teoretiskt vara ok för mig att starta en omröstning om huruvida du är korkad eller inte? Missuppfatta mig inte, jag känner inte dig som person, jag känner knappt dig som användare här, men bakom varje användare finns en person, kanske dags att fler funderar över saken innan en likartad obehaglig situation uppstår igen. Förmodligen är jag avskydd efter mina inlägg här, men jag är övertygad om att min person skulle vara omtyckt utanför forumet.


Vi kan älta detta i eoner om du vill, men jag är minst lika upptagen som dig och sätter punkt här.


 

[Rickard Marklund]

Det har säkert funnits omröstningar om mitt sätt att agera, i vart fall har det diskuterats många gånger, och det är naturligtvis detta som ligger till grund för mitt beslut att fortsätta på den inslagna vägen, de medlemmar som jag respekterar, och anser tillför mest värde till de forum jag driver är de som jag lyssnar på mest i denna typ av diskussioner.
Att ha samma modell för moderering i ett forum med 760 000 medlemmar skulle naturligtvis inte fungera, men jag har å andra sidan aldrig haft ambitionen att bygga upp några forum som avhandlar alla livets frågor med fokus på skvaller, ryktesspridning, olagligheter och samhällsfientliga frågor.
Och än en gång, tråden Pelle_jkpg (som jag inte startade) har raderats efter att ämnet diskuterats i 25 timmar.
Jag kan förstå att den som startade tråden till försvar för Pelle inte insåg vilket sprängstoff det var, men samtidigt så var det en "mobb" som under rätt lång tid hårt kritiserat de som tyckt att det blivit för mycket Off-topic som trodde att Pelle_jkpg-tråden skulle visa på ett starkt stöd för att Pelle och KK skulle komma tillbaka till forumet, omröstningen visade att det var tvärt om, 27 stycken tyckta att de gott kunder fortsätta sura, eller lämna forumet, 21 stycken ville ha dem tillbaka.
För egen del vill jag itne att någon skall hoppa av, men då debatten om off-topic pågått ett tag nu så ansåg jag det vara relevant att under ett fåtal timmar ha en debatt om denna fråga.
Jag är alldeles säker på att debatter om moderation och forumkultur (som jag tolkar att Pelle_jkpg-tråden egentligen handlade om) finns i alla forum från tid till annan.

[FARLIGMJÖLK]

Det har säkert funnits omröstningar om mitt sätt att agera, i vart fall har det diskuterats många gånger, och det är naturligtvis detta som ligger till grund för mitt beslut att fortsätta på den inslagna vägen, de medlemmar som jag respekterar, och anser tillför mest värde till de forum jag driver är de som jag lyssnar på mest i denna typ av diskussioner.
Att ha samma modell för moderering i ett forum med 760 000 medlemmar skulle naturligtvis inte fungera, men jag har å andra sidan aldrig haft ambitionen att bygga upp några forum som avhandlar alla livets frågor med fokus på skvaller, ryktesspridning, olagligheter och samhällsfientliga frågor.
Och än en gång, tråden Pelle_jkpg (som jag inte startade) har raderats efter att ämnet diskuterats i typ 1 dag.

I rest my case!