Ämne: Ska vi ha möjligheten att varna varandra för oseriösa Åf:ar?

[AtvNerd]

Det är väldigt lätt att utpeka nån som oseriös, och där igenom eventuellt förstöra framtiden för ett företag och dess anställda.
jag tycker man kan sköta det med PM, om man nu känner ett så stort behov av att tala om för alla att man tycker man blivit orättvist behandlad.
Det stämmer det Rickard skriver, det blir ju bara frågan om hämd, det lär ju knappast lösa nån tvist, har man torrt på fötterna så finns det ju hjälp vid tvister.
När du köper en maskin eller lämnar in för service, skriv ner vad som ska göras och när du vill ha det gjort, vem som ska betala vad, m.m så slipper man mycket problem.
Betala efter utfört arbete.

[joeychandlerson]

Jag tror inte att det kommer att missbrukas om det sker med PM. Tror att de flesta kan läsa genom raderna och inte total-sågar vissa firmor bara för att de har fått enstaka klagomål.

Det är ju kanon att vi kan varna varandra. Ingen vill ju ha problem i onödan. Det är ju en rutinfråga detta med att köpa maskin. Ju längre man hållit på ju mer har man sållat bort de dåliga Åf:arna och hittat en som man litar på både med garanti och reparationer. Man lär sig vad man kan kräva och inte.

Men det är segt och onödigt att behöva lära sig den hårda vägen och jag vill gärna hjälpa folk att slippa bekymmer med firmor som inte sköter sig.

Det handlar inte om hämnd eller "hängning på torget" utan bara att vi åkare/köpare kan ge varann en "heads up" om saker att se upp med hos en Åf vi funderar att handla hos. Då kan ju nästa person försäkra sig extra redan hos handlaren att denne ska hålla t. ex. garantier för att affären ska äga rum.

[AtvNerd]

Det kan ju bli svårt för en återförsäljare att återfå hedern, det som skrivs på nätet är ju permanent, mer eller mindre.

[joeychandlerson]

Jag tror inte hedern försvinner på en "kvart" utan det får nog vara att en Åf missköter sig grovt under en mkt lång tid och får en herrans massa dålig PR för att det ska leda till att han/de konkar. Man förundras ju dagligen över hur vissa människor kan hålla sig kvar i den bransch de befinner sig i (inte bara atv-branschen) - eller hur?

[Rickard Marklund]

Hört talas om Google joeychandlerson?

Om jag skulle starta ett ämne som hette "Varning för joeychandlerson" så skulle det ämnet vara etta på google inom en vecka.
Så att påstå att ett fåtal inlägg av den typen inte sätter väldigt djupa spår även långsiktigt är helt enkelt inte rätt.
Dett är ju också en av de tyngst vägande anledningarna till att jag är så pass restriktiv som jag är med denna typ av inlägg.

Skulle t.ex. inte förvåna mig om något av de inlägg som du skrivit när du vräker ut dig om mig och mitt sätt att vara, och nämner mitt namn ligger på första sidan i google om man skulle göra en sökning på mitt namn, nu eller någon gång i framtiden.

Man måste tänka sig för lite innan man skriver nåt personligt eller nedvärderande på nätet, och har man inte den förmågan själv, ja - då måste det finnas någon annan som tar ansvar för vad som tillåts, så enkelt är det.

Jag är inte särskilt kinkig, men kommer att radera ämnen eller inlägg som jag anser vara förtal eller utpressning, det är inte särskilt svårt att avgöra vilka inlägg som är av den sorten, och skulle jag någon enstaka gång ha fel så ser jag hellre det än att någon annan skall skadas av osanningar eller otillbörliga påtryckningar i de forum jag ansvarar över.

[joeychandlerson]

Säger mannen som kallar andra för utpressare

[Rickard Marklund]

Men jag hoppas du förstår vad jag menar i alla fall,. även ett enstaka inlägg av en enda missnöjd kund kan påtagligt skada ett företags rykte om google indexerar det högt i sin sökmotor.
Det funkar inte för en ansvarstagande ansvarig utgivare att tillåta sånt i ett forum, vad andra "utgivare" gör skiter jag fullständigt i, men jag kommer inte tillåta det i mina forum, inte om jag upplever att inlägget skrivits som någon form av hämnd för gamla synders skull, eller påtryckning i en pågående tvist med företaget ifråga.

[Mats maX]

Jag kan förstå att du som ägare till forumet, tillika ägare till dess reklamplatser är av din åsikt men du sitter på två stolar.
Ditt forum består till största del av medlemmar och läsare, och utan dem skulle dessa reklamplatser vara tämligen värdelösa och svårsålda.
Kortsiktigt kan det tyckas smart att försvara ÅF, men det kan ju ligga något i den kritik som framförs.
Det här forumet är inte bättre än vad dess medlemmar gör det till.

[joeychandlerson]

Mats Max: Huvudet på spiken där I alla avseenden;)

[Gasgas 450 wild.]

Det är väl ganska självklart att vi ska varna för dåliga och oseriösa återförsäljare.............

[Makemyday]

Det kan vara rätt att varna för ett företag/åf om de blivit fällda hos konsumentverket.
Annars blir det  lätt "fel", åf kanske har en helt annan syn i ärendet och vem säger att kunden alltid har rätt!
Tänk om det är en konkurrent som börjar skriva om dålig service etc, hur kollar vi/ni det.

Skadan detta kan medföra gör att jag nog skulle avråda denna typ av "svartlista".
Men en lista från konsumentverket borde vara på sin plats.



 

[Rickard Marklund]

Som sagt, jag plockar bort sånt som jag uppfattar som "hämnd" eller utpressning, i övrigt har jag och kommer inte att vara och peta i en massa inlägg.
De som inte kan acceptera det kan ju skriva i andra forum, jag är naturligvis beredd att ta konsekvenserna av de regler jag har och det sätt jag modererar forumet på, både de positiva och negativa.

Alla sajter som har smutskastning (rejta, eniro, reco m.fl) som affärside har också annonsörer, det är deras affärside, så att det skulle påverka annonsmängden tror jag inte - kanske är det t.o.m tvärt om, vad vet jag.
Annonser säljer man om man har många besökare, innehållet tror jag är mindre viktigt för annonsörer.

Mina regler är huvudsakligen etiska/moraliska, och jag försöker i mest möjliga mån fokusera på att ha regler som gör att majoriteten av besökarna och läsarna trivs i forumet, och att ingen skall fara illa, varken privat eller affärsmässigt p.g.a. sånt som uppsåtligt skrivs i forumet för attt skada.

Det finns folk som lägger in rasistiska och sexistiska inlägg också, och de håller naturligvis inte med mig när jag redigerar/raderar dem, men även detta är en del som jag har att arbeta med om jag vill ha schyssta forum.
För övrigt är väl rätt många både rasistiska och sexistiska i viss mån, men de allra, allra flesta följer ändå de regler som finns för detta.

Själv tycker jag t.ex. att många hastighetsbegränsningar är löjligt låga, jag kör ändå på vägarna, och är beredd att blir bötfälld (läs redigerad) om jag blir påkommen med att köra för fort.
Man får helt enkelt finna sig i att det finns regler som man inte alltid gillar, är reglerna så mycket uppåt väggarna att det blir för mycket får man väl flytta någonstans där man trivs bättre.
Jag vill varken ha rättshaverister, sexister eller rasister i mina forum, och är naturligvis medveten om att jag i.o.m detta inte heller har alla typer av människor som medlem i mina forum.

Då jag hittils bara redigerat/raderat sånt som typ 2? personer skrivit i detta forum under de 3 år jag drivet det (som har med smutskastning/påtryckningar/utpressning att göra), så är denna diskussion naturligvis mest hypotetisk, men jag tror att det då och då är välgörande att ha denna typ av diskussion, och tror att de flesta förstår vad det är jag vill ha möjlighet att komma åt med de regler jag har.

Jag är ingen Hitler som kommer att vara som en hök på alla inlägg av typen klagomål, vore jag det skulle jag lättare kunna förstå de som är mest "engagerade" i denna fråga.

OM annonser/annonsörer/mutor/fördelar

När det gäller mina annonsörer och huruvida de är anledningen till att jag har de regler jag har skall jag försöka förklara hur jag hanterar detta.

De som annonserar i forumet får även (om de vill ) en egen tavla i forumet där de kan marknadsföra sig, och sina kampanjer o.s.v. bäst de vill.
Jag informerar dem om att de även kan komma att få dålig kritik i inlägg från sina kunder i forumet, och att jag inte kommer att skydda dem på något speciellt sätt.
Rent allmänt så är jag mindre benägen att redigera eller radera inlägg som rör annonsörer, just för att medlemmar av Mats Max typ som tror att reglerna finns till för annonsörernas skull, inte skall få vatten på kvarn.
För mig är det naturligvis av största vikt att medlemmarna inte skall uppfatta det som att jag är extra beskyddande när det gäller att avlägsna kritik som framför mot annonsörer.
detta om jag vill förtjäna respekt bland forumets medlemmar.

Då och då e-postar och ringer olika återförsäljare, importörer och tillverkare mig och berättar om ämnen som finns i mina forum, och som på olika sätt drabbat dem negativt, oftare företag som inte annonserar naturligvis (då de är många fler än de som annonserar).
Jag erbjuder dem alltid att bemöta krtiken om de vill, men det vill dom sällan.
Anser jag att kritiken är rimlig, trovärdig och befogad tar jag aldrig bort den, men om den bryter mot reglerna, uppenbart påverkar produkten/företaget eller personerna i företaget negativt, och det inte finns någon källkontrollerad fakta som stryrker det som skrivs så kan jag redigera eller radera vissa inlägg, rubriker eller namn som nämns, för att minimera den skada som obekräftade anklagelser i forumet framkallat eller kan komma att framkalla.

Det har hänt att annonsörer (dock inte i detta forum) hotad med att sluta annonsera p.g.a. att jag inte agerat då de kontaktat mig, och då har jag alltid sagt att jag inte tvingar någon att annonsera, och att jag aldrig ger några fördelar till de som annonserar - utan tvärt om, är mer restriktiv just mot annonsörer, för att de som tror att jag gör allt för pengar inte skall få vatten på kvarn.

De allra flesta förstår mig när jag säger detta till dem, och ingen har någonsin slutat annonsera bara för att jag vägrat plocka bort kritik som framförts mot dem i mina forum.
De som slutar annonsera är de som inte får tillräckligt många klick på sina annonser, för få köp som resultat av annonseringen,  eller varumärkesmarknadsföring för sina pengar, de som går i konkurs, eller de som inte har råd att betala räkningarna.

Rent generellt kan jag dock hålla med om att det finns en uppenbar risk att man som "utgivare" blir partisk och/eller korrupt, och jag skulle naturligvis kunna få både betalt och mutor för att moderera och skriva på olika sätt i mina forum, försök till sånt har förekommit, men jag har ännu aldrig accepterat några sådana förslag.

Huruvida ni tror mig eller ej är omöjligt för mig att säga, men jag vet själv att jag har ryggen fri i denna typ av diskussioner, vilket är det viktigaste för mig.
Det gör även att jag rakryggad kan stå upp för de regler jag har i mina forum, och de modereringar jag gör, de är helt och hållet på mina villkor, ingen annans.

För att hårddra det kan man jämföra med Vi i Villa, som aldrig skriver om något annat än det som annonsörerna marknadsför i forumet, och då alltid i positiva ordalag, detta exempel är naturligvis ett extremfall, men jag skulle ju rent teoretiskt kunna agera på samma sätt och få mycket fler annonsörer om jag gjorde det.
Det ÄR dock inte annonsörerna eller annonsintökterna som är min drivkraft när det gäller mina forum.
Min drivkraft är att ha forum som är populära, välbesöka, och schyssta.
Det ger i sin tur många besökare, vilket i sin tur ger många annonsörer.

Kan någon påstå att det är fel att ha regler som gör så många som möjligt nöjda med forumet, och därför blir besökare/medlemmar, och som i sin tur lockar annonsörer (som inte attraheras av att annonsera på impopulära och dåligt underhålla sajter).
Tja, om det är fel, då har jag fel affärside.