Ämne: Ska vi ha möjligheten att varna varandra för oseriösa Åf:ar?

[joeychandlerson]

ja det är verkligen helt självklart och borde inte vara någon diskussion alls om saken. speciellt inte om det sker via PM som jag föreslår. Då blir det inga "kladdiga" trådar med massa beskyllningar som Marklund målar upp.

Han borde se oss som kompetenta människor och inte som utpressande lögnare så fort vi säger ett enda negativt ord om hans annonsörer. Det är även märkligt att han stiftar sina egna lagar inne på sitt forum. Jag trodde att även forum föll under svensk lagstiftning. Och i svensk lagstiftning har vi rätt att säga vår mening, även om den är negativ. Att dra in rasism och sexism i detta är bara lågt och extremt OT.

Att Marklund värnar om sina annonsörer före sina forumsbrukare förefaller självklart. Jag har för mig att det var hiskeliga priser att annonsera härinne när jag kontaktade Marklund för prisinfo för länge sedan.

Det är väl ganska självklart att vi ska varna för dåliga och oseriösa återförsäljare.............

[E4W]

Inte för att jag nödvändigtvis håller med Rickard, men jag kan informera att svensk lag inte har ett dugg med det här forumet att göra så länge det inte rör sig om tex. brott mot PUL.

Rickard sätter sina regler precis hur han vill, skulle det vara så att han inte gillar nick som börjar på A så står det han fritt att banna alla med ett nick som börjar på A.

[Rickard Marklund]

Det kostar från 300 kr/månad och uppåt att annonsera, tror jag är bland de billigaste i hela branschen.
För vad det kostar att annonsera en dag i en liten landsortstidning som Piteå-Tidningen får man 7 månaders annonsering i detta forum.
För vad det kostar att annonsera 1 dygn på expressens hemsida får man ett års annonsering på dyraste plats i detta forum.

Det är ju också därför även små ÅF har råd att annonsera.

Att varna andra via PM om man känner att det är värdefull är väl helt OK för mig, men även detta kan ju missbrukas av en psykopat, fast skulle det ske lär jag nog bli meddelat om detta rätt fort.

Min grundsyn är att alla medlemmar är kompetenta och trovärdiga, och det är också därför jag gång på gång skriver att diskussionen mest är en hypotetisk diskussion, jag plockar bara bort inlägg som jag anser vara skrivna som hämnd eller i syfte att sätta press på ett företag i en pågående tvist.

Om jag inte insåg att det finns både psykopater, mytomaner och troll i mina forum skulle jag dock inte ta mitt ansvar som ägare och moderator.

Som alla förstår så får man som ägare av tre forum med sammanlagt över 400 000 medlemmar, och runt 1 miljon inlägg lära sig att handskas med alla typer av människor, och visst är det många gånger svårt att respektera de som vräker ur sig allra mest, kommer med personangrepp, och smutskastar ens verksamhet och visioner för forumen, men jag gör mitt bästa för att i alla situationer hålla mig så saklig som möjligt, vilket man inte kan säga om alla.

[joeychandlerson]

Bra då kan jag dra igång en tråd enligt den modell jag beskrev i inledningen menar du?

Var du får alla troll, psykopater, sjörövare, kidnappare och utpressare från i ditt forum vet bara du Rickard Men lycka till i kampen 

[Rickard Marklund]

Om du brinner för detta med att varna för företag, kan du inte göra det i något annat forum i så fall, jag ser helst inte att det finns i mina forum.
Främst för att varningarna inte kommer att hållas bara i PM, det kommer att bli en strid ström av anklagelser i den tråden, t.ex. av sådana som inte följt denna diskussion.
Det är upplagt för problem.

Det skall gudarna veta att det finns tillräckligt många rättshaverister för att göra ett forum för bara den typen av klagomål.

Oj  det har ju rejta, reco och eniro redan kommit på... 

Det jag menar är OK är att du och andra, om ni ser att Pelle Plutt tänkt lämna in sin pärla hos billige Billy, kan slänga iväg ett PM och varna honom om ni anser honom vara så dålig att man behöver varna för honom.
Typ.

Sånt är väl OK, men jag uppmanar samtidigt alla som får den typen av PM att ifrågasätta varför någon gör sig omaket att PM:a nåt sånt...

Jag vill att detta forum skall handla om fyrhjulingar, körning, bilder, filmer mm, inte om dåliga verkstäder.

[joeychandlerson]

Jag kör en provtråd enligt min inledningsmodell och hoppas på att tråden hålls så ren som den ser ut i min vision.

Den tråden innebär inte att de som vill varna andra söker upp folk att varna, utan att den som vill ha info sänder ett mail och får förhoppningsvis svar. Jag är säker på att den informerade väljer och vrakar bland informationen och att det många gånger blir att personen handlar hos den aktuelle Åf:en ändå. Men kunskap är makt och aldrig fel att ha inför ett köp.

Eftersom den ska vara ren från omdömen så är det ju bara en fördel om du modererar bort OT-inlägg.

Det jag från början har vänt mig emot är att det inte finns möjlighet att varna/tipsa varandra om oseriösa ÅF:ar.

Den möjligheten ska finnas och så är det bara, tycker jag


Här är tråden som jag nyss gjorde och där vi kan varna/tipsa/informera varandra i

http://www.atvforum.se/Forum/index.php?topic=33413.msg293025#new

[Rickard Marklund]

Funkar det så kan den få stå kvar, blir det en massa tjafs så åker den bort.
Jag tycker rent allmänt att det är barnsligt att ens föra denna diskussion.
Jag accepterar inte inlägg av arten "hämnd" eller smutskastning/utpressning under pågående tvist, detta är reglerna - och det är bara att acceptera.

Det finns dock säkert hundratals inlägg i detta forum där det talas om och varnas för olika maskiner, ÅF och leverantörer och jag modererar i princip aldrig något sånt som inte är gjort i utstuderat syfte för att sabotera för en enskild ÅF.

Förhoppningvis blir det väl inte mycket skrivet i den tråden heller, då jag inte tror att det är så många som orkar engagera sig att snacka skit om olika ÅF.

[joeychandlerson]

 

[KingQuadMarcus]

Jag tycker att man självklart ska få hänga ut oseriösa Åf:ar, dock inte för några småsaker, men större saker så ska man få hänga ut dom. OM man först har snackat med vederbörande Åf men inte fått gehör.

Tex på bmw forumet så hängs oseriösa handlare ut. Det är ju för att vi som konsumenter ska veta vilka som är seriösa eller oseriösa. Och genom att kika runt lite där så var det iaf mkt enklare för mig att bestämma mig för att kolla efter bil på annat ställe. Kan påpeka att på bmw forumet brukar det även vara med "bevis" tex utdrag ur bmw:s databas då det gäller mätarsruvade bilar, utdrag ur transportstyrelsen osv. Det samma borde gälla här.

[Oskar P]

självklart ska de som betett sig riktigt vidrigt mot flera kunder hängas ut! och då kan man ju se om flera användare varnar för samma ÅF, ja då bör det ligga nån sanning bakom det..
om det är en enda medlem som reggar sig, skriver ett inlägg med enbart versaler om vad han tycker om en viss ÅF, ja då kan man nästan helt bortse från det inlägget då det främst är skrivet i syfte att sabba för den ÅF pga att den kunden känner sig missnöjd.

jag tycker det är dumt att du är så negativ til recensioner Rickard. jag förstår att du inte vill ha smutskastning, men smutskastning är det senare av mitt exempel, det förstnämnda kallas recensioner/feedback.
när jag handlar på t.ex. Ebay så går jag ganska mycket på hur mycket positiv feedback personen haft.

[Rickard Marklund]

Jag tycker att man självklart ska få hänga ut oseriösa Åf:ar, dock inte för några småsaker, men större saker så ska man få hänga ut dom. OM man först har snackat med vederbörande Åf men inte fått gehör.

Tex på bmw forumet så hängs oseriösa handlare ut. Det är ju för att vi som konsumenter ska veta vilka som är seriösa eller oseriösa. Och genom att kika runt lite där så var det iaf mkt enklare för mig att bestämma mig för att kolla efter bil på annat ställe. Kan påpeka att på bmw forumet brukar det även vara med "bevis" tex utdrag ur bmw:s databas då det gäller mätarsruvade bilar, utdrag ur transportstyrelsen osv. Det samma borde gälla här.

Som jag skrivit upprepade gånger så radeigerar jag inte inlägg som jag inte anser vara skrivna medvetet för att skada t.ex. en återförsäljare.
Även grava anklagelser får införas i mina forum, om det finns källkontrollerade fakta som stödjer påståendet, t.ex. konkursbeslut, tidningsnotiser, Råd och Röns svarta lista o.s.v.

självklart ska de som betett sig riktigt vidrigt mot flera kunder hängas ut! och då kan man ju se om flera användare varnar för samma ÅF, ja då bör det ligga nån sanning bakom det..
om det är en enda medlem som reggar sig, skriver ett inlägg med enbart versaler om vad han tycker om en viss ÅF, ja då kan man nästan helt bortse från det inlägget då det främst är skrivet i syfte att sabba för den ÅF pga att den kunden känner sig missnöjd.

jag tycker det är dumt att du är så negativ til recensioner Rickard. jag förstår att du inte vill ha smutskastning, men smutskastning är det senare av mitt exempel, det förstnämnda kallas recensioner/feedback.
när jag handlar på t.ex. Ebay så går jag ganska mycket på hur mycket positiv feedback personen haft.

Den typiska smutskastaren är en nyregistrerad medlem som vräker ur sig som hämnd eller för att utöva utpressning mot en ÅF i ett pågående ärende, den typen av inlägg raderar jag normalt så snart jag ser dem eller någon anmäler dem.

Jag har drivit två stora forum i 8 år, och detta i sanrt 4 år, och utan att verka vilja mästra dig/er så kan jag med fog säga att recensioner i väldigt stor utsträckning skrivs att de som berörs mest, t.ex. de som driver företaget, anställda, sponsrade kunder, kompisar, familjemedlemmar mm.
När det gäller klagomål så är det naturligvis missnöjda kunder som skriver, och trot eller ej så behöver inte en missnöjd kund ha rätt, det är OFTA företagen som har rätt, men som ändå får en missnöjd kund.

När det gäller klagomål på enskilda ÅF kan det t.o.m uppstå drev där ett gäng som känner varann bestämmer sig för att skriva upprepade inlägg och svartmåla en ÅF bara för att han följt gällande lagstiftning - och p.g.a. detta fått en missnöjd kund.

Mitt långsiktiga skäl att inte tillåta/uppmuntra till recensioner i mina forum är att jag är rätt säker på:

Företag/reklambyråer kommer att använda sig av sociala medier, som detta forum, för att bygga upp en positiv bild av de företag dom arbetar i eller för.

Kriminella/fattiga/maffia kommer att utöva utpressning mot företag, där företagen kommer att bli tvugna att betala för att få bort smutskastningen från nätet.

Jag har under dessa 8 år sett hundratals försök till både smyreklam, smutskastning, förtal och utpressning, och mitt väl övervägda beslut är att inte uppmuntra till att de forum jag driver skall ha avdelningar eller funktioner för "recensioner", "svarta listor" eller godkänna smygreklam, utpressning eller annat som menligt kan skada enskilda företag eller personer på ett påtagligt sätt.
De som missköter sig så grovt att de bör drabbas, de kan våra myndigheter ta hand om, inte någon mobb i ett forum!

Med myndigheter menar jag primärt konsumentvägledare, ARN, Polis och Domstolar.

Sånt som skrivs (som jag bedömer det) utan uppsåt att skada petar jag inte i, t.ex. om någon frågar om företaget Kalles MC i småland, och någon annan svarar på frågan - sånt är normalt OK.
Jag har dock sett kupper med även sådana upplägg för att kamoflera både reklam och förtal/utpressning, så reglerna är mer eller mindre omöjliga att specificera helt och hållet.

Kärnpunkten i mina regler är väl att jag inte vill upplåta mina forum till sånt förtal att det kan skada enskilda företag eller personer om det inte kan presenteras objektiva bevis för att det som påstås är rätt och riktigt, genom att t.ex. länka till tidningsartiklar eller andra källkontrollerade referenser.

Om ni vill klaga och känner er osäkra kan ni alltid skicka ett PM med innehållet i det inlägg ni vill införa, så kan jag kolla det innan ni postar, oftast kan man ändra bara några ord för att minimera risken för att enskilda individer tar skada.

VILL man att enskilda individer skall ta skada så uppmanar jag er att göra det i andra forum, eller på de recensionssajter som finns tillgängliga för den typen av uttryck.
Jag accepterar fullt ut att det finns enskilda individer som inte kan acceptera mina regler, och kanske t.o.m väljer att lämna forumet p.g.a. detta, jag tycker att det är båda tråkigt, och onödigt, men om jag tvingas välja mellan att driva ett forum som är schysst, eller att mista ett antal medlemmar som tycker att det viktigaste som finns är att alltid få skriva precis som dom vill - då är valet lätt.
Hellre ett schysst forum med något färre medlemmar än ett forum där folk får skriva vad de vill om vem de vill, när de vill.

[devils_own]

  håller med richard

VILL man att enskilda individer skall ta skada så uppmanar jag er att göra det i andra forum, eller på de recensionssajter som finns tillgängliga för den typen av uttryck.
Jag accepterar fullt ut att det finns enskilda individer som inte kan acceptera mina regler, och kanske t.o.m väljer att lämna forumet p.g.a. detta, jag tycker att det är båda tråkigt, och onödigt, men om jag tvingas välja mellan att driva ett forum som är schysst, eller att mista ett antal medlemmar som tycker att det viktigaste som finns är att alltid få skriva precis som dom vill - då är valet lätt.

Har hängt på Forum som inte har haft någon vettig människa som haft koll, vilket gjort det spårat ut rejält.

Här har jag knappt !! märkt när du har varit och petat i något inlägg 

Fortsätt så vi har ett fint och trevligt forum med mycket info av alla sorter.