Ämne: Att sälja en halvdefekt Dinli utan prisdiskussion på ett forum

[hell-man]

Eftersom en tråd i ämnet nyligen låsts, skulle jag vilja fortsätta diskussionen i en egen tråd, som förhoppningsvis kan hålla HÖG nivå på kommentarerna. Så ni som bara vill snacka skit kan köra i andra trådar. Japp.
Bakgrund: en person vill sälja en sak via egen tråd. Vissa defekter finns (det gör det alltid). Direkt startar en diskussion om inte det begärda priset är lite högt. Efter fjantigt låg nivå på inläggen dödar en medlem diskussionen genom att lägga ett relevant bud. Säljaren meddelar senare att saken är såld. Moderatorn avslutar alltihop med lite tankar kring att priset direkt attackerades av medlemmar som egentligen inte var köpsugna.
Mina tankar kring detta:
1. Många här inne har köpt relativt dyra saker mestadels för lek, och kan säkert tänka sig köpa en defekt sak för att fixa till och kanske sälja med lite vinst. Alltså är de flesta relevanta köpare till rätt pris.
2. Den samlade erfarenheten här inne är inte att leka med. Vi brukar kunna diskutera oss fram till vettiga prisnivåer när nån frågar vad som är rimligt att begära/betala för en sak.
3. Att förbjuda/begränsa viss typ av ifrågasättande kommer döda forumet.
4. De flesta av de som säljer maskiner här har relativt kort historik här inne. Problemen som det medför bör man kunna undvika genom att ha nån form av guide hur en säljtråd bör se ut. Tex att säljaren först frågar om rimlig prisnivå för att undvika ovan nämnda situation.
5. Snälla, håll hög nivå här nu!




edit: stavfel

[Rickard Marklund]

Säljaren i detta fall bad INTE om hjälp att värdera maskinen, hade han gjort det så tycker jag att det hade varit helt rätt att lägga fram sina synpunkter på priset.
Som det nu blev, så kan man väl i princip säga att första kommentaren mer eller mindre dödade alla möjligheter för säljaren att få maskinen såld till begärt pris.
Man kan rent filosofiskt se på detta på olika sätt:
1. "Vi" i forumet skall sätta priset på olika maskiner, och ingen skall behöva bli lurad - eller betala mer än de behöver, för att få tag i en bra maskin, och då kan/är det bra att alla som är insatta i värdet på olika modeller med olika tillbehör, fel och brister säger vad de tycker.

2. De som är intresserade av att köpa maskinen ifråga, som säkert kollat upp priser på blocket, och vet vad de är ute efter, kan komma med frågor, bud, eller säga att de gärna skulle vilja köpa, men att de tycker att det är för dyrt.

Som alla förstår tycker jag att alternativ 2 är det rätta sättet att agera.
Jag tror dessutom att alla som annonserar ut en pryl eller en maskin, här eller på blocket, inte gärna ser att folk som inte är intresserade av att köpa maskinen skall sänka priset genom att lyfta fram alla negativa sidor, och peka på att det minsann finns andra som säljer billigare.
Det är lite som att säga till din gamla skolkamrat när du träffar honom eller henne - fan vad gammal du ser ut, är du sjuk eller?
Många forum har inte någon köp/sälj just för att det blir denna typ av diskussioner där kommentarer tillåts.

På kommersiella annonssajter kan man som regel inte kommentera priset, just för att det alltid finns förståsigpåare som tycker att man säljer för dyrt, och mer eller mindre omöjliggör en försäljning.
Jag hoppas att vi i detta forum skall kunna hitta en nivå där man kan annonsera ut en vara utan att alla skall tycka och tänka om priset, och peka på andra annonser där det säljs liknande saker till bättre pris, sånt är helt enkelt inte schysst uppträdande.

Om någon (intresserad köpare) vill starta en egen tråd i "dinli-avdelningen" där han frågor om priset på en viss annons är relevant så hade diskussionen varit OK, men att som ej köpintresserad komma med synpunkter på priset i en annons tycker jag är opassande.

Det här är ingen stor sak, och jag vill inte såga någon jäms med fotknölarna på grund av detta, jag säger bara vad jag tycker, och jag anser att det är dags att dra upp lite riktlinjer kring vad som är OK och vad som inte är OK när det gäller kommentarer i säljes-trådar.

Den som startade diskussionen i tidigare nämnda tråd skall alltså itne behöva bära hundhuvudet för att jag nu agerar.
Denna typ av uppträdande har funnits länge, och jag har reagerat på det även tidigare, men nu har "anmälningarna" blivit allt vanligare när det gäller detta, och jag anser därför att det är dags att ta tag i detta.

[hell-man]

Jag håller i stora drag med dig här.
Det är bara det att ibland kan jag irritera mig på en viss typ av säljtrådar här. Jag kommer inte referera till bara den tidigare nämnda dinliförsäljningen, för detta gäller mer generellt. Jag har själv köpt min senaste hoj via just en säljtråd här och tycker att i det fallet det var en klockren nivå på inläggen.
Problemet som jag ser det är att flertalet av säljtrådarna är startade av användare med MYCKET få inlägg bakom sig här. Då kan jag misstänka att en del individer försöker spara pengar på annonser. Jag tycker inte forumet ska bli en kanal för gratisannonsering. I så fall kan man gärna förbjuda all annonsering.


Benämningen förståsigpåare som du använder beror ju lite på hur man ser på saker. Jag tillåter tex ALDRIG kommentarer på mina youtube-klipp, av den anledningen att de kommentarer man ser där (av förståsigpåare) är helt galna. Men de kommentarer man får här inne är ofta seriösa och innehåller en del användbara tips mm.


Din tanke att en intresserad köpare startar en tråd för diskussion om rimligt pris är ju klockren. Jag tror att det kommer bli enklare att förbjuda all annonsering än att försöka definiera ett regelverk på hur kommentarer på säljannonser får se ut.
Risken är att det blir godtycklig moderering i trådar, och det kommer garanterat få mig att packa ihop.


Men som du sa, ingen stor grej detta, men nåt bör nog göras.

[Pelle_jkpg]

Kan inte låta bli att lägga mig i...
Varför skulle det skada med många gratis annonser?

Att just det blev svar på dinli-försäljningen skulle jag tippa på va att det stod nåt i stil med.
-Jag släpper den riktigt billigt, och sedan ett pris som var mycket likvärdigt ett fullt fungerande likadan maskin.

Nu såldes den ju billigt tillslut så egentligen förstår jag inte uppståndelsen.
Köpare och säljare är ju nöjda?

Hellman tål ju ingen kritik, trots det i 95% av fallen är med glimten i ögat.
Sen är du ju mästare att vara inne o skriva på andras trådar. vilket jag tycker är roligt!
Inget illa menat men jag känner ni gör en enorm grej av bara trams.

Jag vet att jag själv står för stora delar av skitsnacket.
Men jag tvingar ingen läsa det och är, och har aldrig varit menat att skada någon. Hänger dessutom oftast i offtopic.
Reagerar man så är det isf för man blivit provocerad och det av en trolig anledning.

Jag tycker frågor i trådar generellt får sina svar.
Sen att tråden blandas med lite skämt får mig bara att vilja läsa trådar som är egentligen helt ointressanta för mig.

Bara mina tankar om det hela.

[Rickard Marklund]

Ja, det finns ju alla typer i ett forum, från de som alltid är seriösa, till de som aldrig är seriösa.
Mycket har ju detta att göra med ämnet som diskuteras och ålder/mognad på de som de diskuterar.
Forumets regelverk skall styra inriktningen på forumet, inte vara ett absolut mått på exakt vad som får skivas, och med omedelbara ingrepp i inlägg som inte är i linje med regelverket.
Regelverket skall finnas där som ett "försvar" för ingrepp som görs när det verkligen spårat ur.
För ingen kan väl mena att jag är särskilt aktiv när det gäller att redigera eller radera inlägg i forumet?


Dock hoppas jag att alla håller med om att det, om man själv annonserade ut något, skulle kännas tarvligt med kommentarer som rör priset från medlemmar som inte har något med försäljningen att göra, eller har en tanke på att köpa det som utannonseras. Vill man vara hjälpsam och upplysa om att priset nog är för högt satt är det ju mycket bättre att PM:a.


Gratisannonsering från "icke medlemmar" ser jag inte heller som ett problem, tvärt om, med lite tur kan ju någon i forumet ramla över en anons på en pryl de behöver till ett pris de tycker är OK.
Att mobba bort ickemedlemmar och deras annonser genom taskiga kommentarer tycker jag därför inte är OK, även om jag naturligvis förstår att det finns vissa som tycker att det är helt OK att göra så mot de som "utnyttjar" forumet som en gratis säljkanal.


Kommersiell försäljning av varje slag, oavsett vem som gör det, är inte tillåtet i säljesavdelningen, och den typen av annonser ser jag gärna att ni anmäler till mig så jag kan plocka bort dem.

[hell-man]

Svar på pelle (rickard svarar jag senare)
Pelle pratar om två saker.
Försäljningen: Exakt detta handlar diskussionen här om. Alltså huruvida ett pris får ifrågasättas av "icke intresserade köpare". Min åsikt är att allt måste tillåtas att ifrågasättas, även jag såklart! Annars kan man ju flytta till en diktatur istället.
Skitsnack i trådar generellt: Kör på bara. Om humorn försvann och vi bara pratade plogfästen skulle jag sticka direkt. Jag kommer ALLTID lägga mig i allt, sån är jag på fikarasten med.
Min oförmåga att inte tåla kritik: Jag skulle vilja påstå att jag tillhör sverigeeliten i självdistans. Däremot kommer jag alltid hugga tillbaka. IRL händer det ofta att folk stör sig på mig, eftersom jag alltid måste svara på allt. Men ös på med kritiken bara, men förvänta er inte min tystnad.

[hell-man]

Rickard;
Rent praktiskt, hur skulle bedömningen av nedklankande prisdiskussioner kunna hanteras då? Jag tycker väl inte att det är speciellt kul läsning när man attackerar priset så snabbt, men kommer det inte bli väldigt svårt att hantera den regeln?

Sen kan jag inte släppa dina tankar att folk som "inte har med försäljningen att göra" kommenterar prisnivån. Jag har själv knökafullt i garaget, men övervägde ändå att köpa dinlin, om bud kring 8.000 varit aktuella. Jag menar att alla är väl spekulanter till rätt pris. Iallafall jag.

Som exempel tror jag att rätt många skulle reagera på en annons om jag lägger ut min raptor för 100.000. Skulle jag sen öppna för budgivning och bud skulle stagnera runt 20.000 skulle nog de flesta kunna tänka sig att göra ett klipp.
Alltså; gärna regler, men HUR skulle de praktiseras av en moderator.

För att säkerställa min egen position är jag nu officiellt intresserad av att köpa allt möjligt, dyrt eller billigt.
//mats

[FormerMazda]

Min hjärna lider av tristess eller nåt eftersom typ allt är intressant. Därför är man också medlem i en hel del forum, och rätt aktiv i några jag kommer referera till nedan:

Elektronikforumet:
Hade innan en helt öppen och fri köp/sälj. Men har nu satt en spärr på de som har för aktivitetsprocent i köp/sälj, detta efter en del som använt köp/sälj som en bedrägerimarknad. Jag själv blev lurad vid två tillfällen. På så vis sållas de bort som bara vill sälja saker via forumet. Rätt eller fel kan alltid diskuteras, men efter detta så har det inte förekommit något lurendrejeri.
En sak som är bra: När varan är såld så ska man ändra rubriken till sin annons till SÅLD. Eller KÖPT om det var köpes osv. Och man får inte tömma annonsen på innehåll då ju infon kan vara bra att ha till annat senare.
Man får bara bumpa sin annons 1 gång. Ändrar man pris (rimlig ändring, 1krona är inte rimligt) så lyfts ju annonsen. Om annonsen halkar neråt utan försäljning så är ju förmodligen priset fel. Att bumpa lär inte hjälpa.

Saab Turbo Club:
Ingen möjlighet till att kommentera. Försvårar ju budgivning. Frågeställning löses alltid via PM och annonsören kan uppdatera om han/hon missat nåt. (Nej, man säger inte hen. Det är fult.) Men annonsen är ju rätt ren.

Jag tycker väl att vi här kan ha ett öppet annonsforum, kommentarer är bra att ha i annonsen. Men visst ställer det krav på medlemmarna, och att som första kommentar i en annons ifrågasätta priset när man inte ens är intresserad är som vi konstaterat .. rent svinigt.
Däremot är det väl på sin plats om man är intresserad eller om annonsören frågar varför ingen vill köpa. Då kan man ju, med fakta, ifrågasätta priset. På ett snyggt och sakligt sätt.

En "vanlig" forumtråd får i mitt tycke gärna vingla lite off topic, men annonser ska det inte.

[Rickard Marklund]

Rickard;
Rent praktiskt, hur skulle bedömningen av nedklankande prisdiskussioner kunna hanteras då? Jag tycker väl inte att det är speciellt kul läsning när man attackerar priset så snabbt, men kommer det inte bli väldigt svårt att hantera den regeln?

Sen kan jag inte släppa dina tankar att folk som "inte har med försäljningen att göra" kommenterar prisnivån. Jag har själv knökafullt i garaget, men övervägde ändå att köpa dinlin, om bud kring 8.000 varit aktuella. Jag menar att alla är väl spekulanter till rätt pris. Iallafall jag.

Som exempel tror jag att rätt många skulle reagera på en annons om jag lägger ut min raptor för 100.000. Skulle jag sen öppna för budgivning och bud skulle stagnera runt 20.000 skulle nog de flesta kunna tänka sig att göra ett klipp.
Alltså; gärna regler, men HUR skulle de praktiseras av en moderator.

För att säkerställa min egen position är jag nu officiellt intresserad av att köpa allt möjligt, dyrt eller billigt.
//mats

Ditt sätt att agera gör ju som du säger att vissa irriterar sig på ditt uppträdande, både IRL, och kanske i de forum där du deltar.
Regelverket för detta och många andra forum finns till just för att de som irriterar andra inte skall bli för ett för dominerande inslag i forumet.
Då står man till sist med ett forum full med skitsnack, och dåligt med kunskap.
I de tre forum jag driver har jag väl sammanlagt bannlyst kanske 10 medlemmar av just den anledningen - och det är ju så att säga det slutliga alternativet som står till buds om du eller andra liknande personer inte accepterar regelverket, eller den allmänna inriktningen som administratören bestämt att forumet skall ha.


Hur regelverket skulle handhas i praktiken är väl som vanligt, att medlemmar, eller den som annonserat ut en vara, kan anmäla inlägget, och om jag eller vem som nu modererar håller med om att det finns inlägg som ifrågasätter priset utan att det finns grund för det så raderar man det helt enkelt.


Att komma med ett bud, även om det är ett skambud är naturligtvis helt OK, det jag vill få bort är ju typen av inlägg som säger att priset är FEL av någon anledning  eller folk som länkar till sin egen annons, typ: Här kan du istället köpa min, den är likadan, men billigare: länk.
Om du kunde tänka dig att köpa den maskin som nu diskuteras kunde du självklart ha lagt in ett skambud, det är själva principen med att påstå att priset är fel, och att marknadspriset rent teoretiskt borde ligga lägre som jag har svårt att se - däremot kan du ju som eventuell köpare naturligtvis argumentera för det bud du lagt.

Sen kan det ju alltid bli fel, men raderade inlägg kan återvinnas, de sparas i en speciell avdelning som bara jag som är admin kan se.

[iNoX]

Oj vilket liv det blev här då!

Tyckte väl inte det var något fel på den tråden?
En annons las ut, folk diskuterade (som jag trodde ett forum var till för?)
Säljaren bad om bud, fick några låga, jag var knappt intresserad men för pengarna som
första killen la som bud så var jag väldigt intresserad, en köpare gjorde ett kap och det var ju kul för både säljare och köpare hoppas jag?

Jaja, tyckte det var en intressant tråd iaf, tråkigt att vissa tyckte annat...


EDIT:
Om det skall vara försäljning utan diskussioner så varför får inte medlemmen som gör foruminlägget ett alternativ?

1. Öppen budgivning (alla kan skriva enbart siffror)
2. Stängd budgivning (ingen kan svara på inlägget utan budgivning sker via PM)
3. Öppen för alla. (ett vanligt foruminlägg som alla kan svara vad de vill på)


alt 2. lägg en annons på blocket så slipper man diskussioner.

[Britsmar]

Utnämner mig själv som kandidat till moderator i köp/sälj, har inga större svårigheter att se vad som hör hemma i trådarna.
Som rickard förtydligade så plockas inlägg bara bort för ev. Framtida granskning.

[O_Jonsson]

Personligen så räknar jag inte köp och sälj delen som diskutions forum, att ställa relevanta frågor om objektet är helt okej om man är intresserad osv. Finns tusen andra trådar att diskutera i.
Men handen på hjärtat, kan någon av er helt ärligt säga att ni aldrig annonserat ut något och saltat priset lite extra bara för att prova om någon nappar? Det är ju endå i slutändan köparen som bestämmer priset.
Är man intresserad så läg ett bud man tycket är rimligt då.
Att ha synpunkter på priset utan att vara intresserad tillför ingenting tycket jag.