Ämne: ALDRIG MER!!!!!

[kenta777]

Min synvinkel är denna:

Om företaget finns representerat i forumet så kan man lyfta fram problem hos denne - givetvis som sista anhalt efter man försökt lösa saken privat.
Problemen skall dock lyftas fram på ett sakligt och moget sätt.

Om företaget har rent mjöl i påsen och fixar problemet så är förtroendet återställt och företaget får ofta än lite högre anseende. Givetvis skall lösningen också presenteras i forumet.

Jag förstår dock ägare av forum när de skriver att de inte vill att man snackar ner eventuella reklamplatsköpare - det genererar ju mindre pengar i fickan när de dåliga återförsäljare väljer bort ett forum där man lyfter fram problem.

I mina ögon är forum till för att diskutera allt inom valt ämne. På just detta forum finns det många dåliga återförsäljare så jag tycker att det är ett mycket viktigt ämne att diskutera.

Lyfter man inte upp problemen kanman heller inte tvinga upp kvalitén hos säljarna.


Jag har bara varit med om att detta missbrukats en gång då en forumaktivist och en säljare visade sig vara samma person. Denne hade trissat upp intresset för sina egna produkter.

Det var dock en lätt match för forumets ägare att kolla upp då de två användarna hade samma ip-nummer.

Denna typ av missbruk kan ju uppstå när som helst och ska man gå förbi det så får man väl regga sig via skattemyndigheten eller så.

Alltså - forum skall vara fria att diskutera i (men förstår dock om man inte vill att det ska vara så i detta reklamfinansierade forum).

[Rickard Marklund]

Så tråkigt att jantelagen alltid skall vara helt överväldigande i denna typ av frågor.

Mina regler har väldigt lite att göra med möjligheten att sälja annonsplatser, tvärt om är det så att jag, för att undvika denna typ av aklagelser, i normalfallet skyddar mina annonsörer mindre än jag skyddar de som INTE annonserar när det gäller smutskastning och förtal, just för att jag vet att det för vissa bara verkar bottna i om jag kan tjäna pengar eller ej.  

För mig är detta en fråga om moral och etik.
Bara för att det inte är förbjudet för privatpersoner att smutskasta och/eller förtala enskilda företag eller företagare på nätet så tycker jag personligen inte att det är OK.
Jag har ju dessutom snart 10 års erfarenhet av hur detta rätt ofta missbrukas, och att trenden för missbruk av denna typ av kritik är i ökande.

Det är väldigt extremt effektivt att utpressa företag i ett forum som detta.

Min synvinkel är denna:

Om företaget finns representerat i forumet så kan man lyfta fram problem hos denne - givetvis som sista anhalt efter man försökt lösa saken privat.
Problemen skall dock lyftas fram på ett sakligt och moget sätt.

Om man inte kunnat lösa det "privat", varför inte kontakta konsumentvägledaren för att få ansvarsfrågan utredd?
Det MÅSTE bara vara bättre än att det skall spekuleras om namngivna företag offentligt i ett forum, många gånger (oftast?) vet ju företagen exakt vad de har för ansvar och rättigheter, och att då inte gå till konsumentvägledaren för att lösa tvisten tycker jag är obegripligt.
Visar det sig efter att man konsulterat konsumenvägledaren att man har rätt i sina krav så brukar det lösa sig.

Däremot tycker jag att det är helt OK att ta upp frågan, utan att nämna företagets namn, för att diskutera ansvarsfrågan på ett moget sätt, och för att få hjälp med hur man skall gå vidare.

Jag hoppas att alla vill att de problem man har skall lösas på ett adekvat sätt, inte att det skall lösas oavsett om man har lagen på sin sida eller ej?
Därför anser jag även att själva namngivandet av företag är ovesäntlig, det är problemlösningen som är viktig, och DEN skall vi hjälpas åt med här i forumet.

[E4W]

Det kanske bara är jag (och då får jag skylla på trötthet), men jag tolkar det som att man inte får skriva nått negativt alls om ett företag ?!

Då kan man inte ens varna för ett företag som annonserar på blocket om billiga maskiner, tar emot beställningar, inte levererar och drar till ett varmare land med alla pengar (nu tog jag i allt vad jag kunde, men jag tror dom flesta förstår vad jag menar)

Om jag tolkar det hela fel så är jag intresserad om hur man får skriva.

Jag har full förståelse för din åsikt Rickard, men att inte kunna skriva att så här blev jag behandlad hos företaget XZY AB, det låter ju en smula märkligt, då borde all diskussion om företag här helt enkelt förbjudas.

 

[Rickard Marklund]

Det finns naturligvis gränser för vad jag tillåter, och i mina andra forum redigerar jag främst den typen av trådar som jag bedömer vara skrivna i utpressningssyfte, vilket händer rätt ofta, typ kanske 1 gång/månad.
Det finns inte heller någon anledning att hänga ut ett företag med namn bara för att man själv upplever sig vara felaktigt bemött.
Blir man felaktigt bemött så skall man hantera det som jag beskrivit för att utreda om det man upplever också har stöd i lagen.
Om du upplever att ett företag gjort fel, men de faktiskt gjort rätt (som är normalfallet) så blir det inget annat än förtal/smutskastning/utpressning om du trots detta hävdar att de inte handlat på ett riktigt sätt.

Du kan själv försöka sätta dig in i situationen där du som företagare gjort allt rätt, följt konsumentköplagen, garantireglerna, o.s.v. men ändå blir smutskastad och förtalad på det dominerande forumet i landet, hur skulle DU känna det?

Men än en gång, jag bedömer varje ämne/inlägg individuellt, de som misskrukar forumet vet också om det, och jag kan ta fighten de gånger det blir debatt om mina redigeringar.

De flesta som använder sig av forum för utpressning är nyregistrerade medlemmar som bara registrerar sig för att utöva utpressning i syfte att tvinga företaget ifråga att agera på ett sätt som faller dem i smaken, oavsett om de har stöd i lagen eller ej, och det tycker jag är helt förkastligt.

OM det finns artiklar i t.ex. dagspress, eller inslag på TV-program, där källkontroll måste göras, är det helt OK att varna för företag och länka till de källkontrollerade uppgifter som finns i artikeln, eller inslaget.

[E4W]

Jag har full förståelse för att det luktar illa när en nyreggad medlem spyr ut sin galla över nått företag.

Skulle jag råka utför ett företag som ljuger/luras/inte tar sitt ansvar så kommer jag skriva det, och det blir inget inlägg på två rader i så fall utan korten på bordet med min syn på saken sen är det upp till betraktaren att bilda sig en uppfattning.
Enligt mitt sätt att se det så är det lite av funktionen med ett forum, man varnar för oseriösa företagare och det räcker till att gå till en aktuell tråd här på forumet där det finns en handlare som via ett annat forum verkar ha allt annat än rent mjöl i påsen.
Att inte påpeka att man borde tänka sig för innan man handlar där ser jag som vansinne..

Men som du nämnt Rickard, du får göra en bedömning från fall till fall, och det torde kanske vara den bästa lösningen än så som jag uppfattade det.

(Sen kan man ju skriva om ett företag utan att nämna dess namn utan endast orten där dom verkar, är sen nån intresserad så finns det ju PM)

[Rickard Marklund]

Hur skulle du som ansvarig utgivare uppträda när företaget ifråga kontaktar dig och ger en helt annan bild av det inträffade? (händer då och då att företagen ifråga kontaktar mig med trovärdiga historier om vad som egentligen hänt)

Som du säkert förstår kan jag som regel inte förvara den kritik som framförs om det inte kan hänvisas till källkontrollerade medier som rapporterat samma/liknande saker.

Då kan man ställa sig frågan, om jag inte kan försvara kritiken, skall jag då tillåta den, när jag vet hur det kan drabba (osyldigt anklagade) företag?

Det här är ingen lätt fråga, men jag anser att det är bättre att vissa "rättshaverister" anser sig felaktigt behandalde av mig och min eventuella cencur, än att oskylda företag hängs ut och förtalas i detta forum.
Sen är det ju ett faktum att väldigt många verkstäder t.ex. inte har så bra service, kompetens, snabba leveranser o.s.v. som man kan begära, dock utan att de bryter mot några lagar eller garantiregler, och då kan man ju fråga sig om det skall vara tillåtet att hänga ut dem.

Trots att jag inte upplever "min" verstad som särskilt bra, (fick vänta typ 5 månader på ny baksärm) så har jag inte hängt ut dem med namn, tycker det är en sak mellan dem och mig.
Det är inte troligt att jag kommer att nyttja deras tjänster den dag garantin gått ut, men att för den sakens skull straffa dem med offentligt förtal anser jag vara att skjuta över målet.
Jag har tagit upp problemet med berörda parter, och sen är det upp till dem.
De har inte gjort några juridiska fel, och skall därför inte hängas ut, det är min uppfattning och den står jag för, och är beredd att försvara.
Jag tycker verkligen inte att det är rätt att klaga på ett namngivet företag som skött sig efter de regler som finns.

När det gäller importörer och grossister har jag friare regler då de har ett mer övergripande ansvar för garantihantering, leveranser, lager, kommunikation o.s.v.

Att man som kund inte kan komma i kontakt med BRP för att klaga på långa leveranstider t.ex. - det är inte OK!
Den typen av kommunikation skall inte behöva filtreras via deras Återförsäljare som sen får bära skuld för långa leveranstider och bristande lagerhållning.

[E4W]

Nu driver ju även jag ett forum där div. hot om polisanmälningar för förtal och annat varit på tapeten så jag är inte främmande för hur det kan bli när nån blir utpekad.

Dock är det inget som jag/vi bryr oss om då jag/vi gör vad vi vill (precis som du Rickard, gör med ditt forum och det respekterar jag)

Lite off topic där, ber jag om ursäkt för.

Men om man då ska sammanfatta det hela så en försiktigare approach när det gäller att spy galla över företagare är att rekommendera och då speciellt när det gäller namnet på företaget.

[Rickard Marklund]

Precis, och det jag absolut kommer att agera på är inlägg av typen "Utpressning", det tycker jag är riktigt lågt.
Tyvärr kommer det nog också att bli allt vanligare i takt med att folk upptäcker att det är effektivt.

Många tror att jag har dessa regler för att kunna sälja fler annonsplatser, men så är inte fallet.
Mina uppfattningar i denna fråga handlar om moral, etik och respekt för sina medmänniskor.
Om innehållet i detta forum är respektfull så blir forumet respekterat både av dess medlemmar, besökare, företagen och branschen.

Som en biverkan av detta kanske annonseringen ökar, men det är alltså inte mitt primära mål, utan det är att driva forum där man uppträder som man gör även när man inte är anonym.

[kenta777]

Huh ... vad tröttsamt det är med tjat om jantelagen så fort man talar om pengar. Snacka om att inte ha självdistans.

[Rickard Marklund]

Jag blir bara så less när alla tror att jag gör allt för pengar.
Jag har absolut självdistans, men jag blir lack när folk anklagar mig för nåt som inte stämmer.
Du känner väl inte mig, så du vet hur mycket tid och kraft jag lägger ned på olika typer av ideella verksamheter utan att förvänta mig något tillbaka, eller känner du mig?

[kenta777]

Jag blir bara så less när alla tror att jag gör allt för pengar.

Här har vi ett praktexempel varför det är helt meningslöst att använda forum till att argumentera.
Skriver man något så tas det alltid på det sämsta sättet, och så får man en känga tillbaka - inte helt sällan med ordet jante i texten.

På forum diskuterar man och jag tycker att man ska göra det helt öppet.
Jag har inte skrivit att du gör allt för pengar, däremot har jag skrivit att detta är ett reklamfinansierat forum och att viss förståelse finns för hårdare moderering.

Stämmer inte detta?

Vidare känner jag till att det både kostar tid och pengar (mycket) att driva stora forum så att inte vilja ha ett snällare klimat för dina finansiärer vore det konstiga i det här fallet.

[Rickard Marklund]

Ber om ursäkt för att jag protesterade mot just dig, men i princip alla regelföränringar jag gjort har det här med annonsörerna och mina intäkter kommit upp, känns bara tråkigt när "alla" verkar tro att det är ett forum som jag lägger upp för annonsörernas bästa, och inte för användarnas bästa.

Jag modererar extremt sällan, däremot vill jag ha ett regelverk som är "solklart" så att det finns stöd för de modereringar jag gör när jag väl gör dem.

Om du med hårdare modereringa menar att jag inte vill ha mobbing, förtal, smutskastning och utpressning i de forum jag driver så stämmer det bra, även om det inte har med reklamintäkterna att göra, dock anser jag inte att det krävs särsklit mycket moderering för att upprätthålla en bra standard, det viktiga är reglerna, och att användarna då och då (som nu) informeras om var jag som moderator anser att gränsen går för vad som är acceptabelt.