Ämne: ALDRIG MER!!!!!

[kenta777]

Helt ok att protestera, sedan är det trevligt om protesten leder oss framåt, vilket det verkar som här.

Att ha ett reklamfinansierat forum kräver en balansgång mellan användare och finansiär och det kan bli svårt.
Dock tycker jag att det än så länge har varit på användarens sida och det är mycket trevligt att se.

Mobbing, förtal och smutskastning hör inte hemma någonstans men att varna andra för dålig service fyller en viktig funktion och det leder till sanering i en ganska dålig bransch. De sämsta faller bort och de andra skärper sig.
Blir man orättvist behandlad som åf kan man alltid lägga upp korten på bordet och beskriva varför det gick som det gick i det specifika fallet.

Se prisjakt.se som exempel. Dåligt omdöme bemöts av butiken om de anser att det behövs.

Det leder ofta till ett högre anseende då man som kund ser att buriken verkligen bryr sig om att lösa en tvist.

[Rickard Marklund]

Det står alla företag som anklagas i detta forum fritt att förklara sig, problemet med det är att det inte går göra annat än en pudel (även om företaget hela tiden haft rätt) och betala vad det kostar att få kunden nöjd, och det är just detta jag kallar för utpressning.

Man behöver inte vara ett geni för att genomskåda vad de "Prisjaktsföretag" som "vinner" i anseende har gjort, de har betalat vad det kostar att få kunden nöjd, oavsett om kunden haft rätt, ljugit, överdrivit eller ej.

Om företaget har rätt, och försvarar sig, och förklarar exakt hur det gått till så innebär det en helt annan historia än den som kunden gett, och då blir det ju helt fel, då smutskastar alltså företaget kunden, vilket inte ger företaget någon goodwill.

Det finns helt enkelt inga möjligheter för att företag att gå vinnande ur en "strid" där de har en kund som klagar utan att de betalar vad det kostar att göra kunden nöjd, även om kunden inte gjort annat än ljugit, och det är detta jag vill undvika så långt som möjligt i de forum jag driver.

Jag har dock full förståelse för, och respekterar, att andra aktörer som t.ex. Prisjakt, Eniro, Rejta, Reco m.fl gör precis tvärt om.
De har sin vision för framtiden, och vilket innehåll de vill ha på sina sajter, och jag har min vision.

Jag känner mig trygg i att inte uppmana, inbjuda eller godkänna denna typ av offentliga klagomål på enskilda företag i mina forum, likväl som det står andra fritt att göra det på sina egna hemsidor om de tror att detta ger sajten en god renomme' och många besökare.

Jag är personligen helt övertygad om att allt fler kommer att utnyttja internet för att utpressa företag att ta ett större ansvar än de enligt lag behöver göra, bara för att rädda sitt anseende, och jag vill absolut inte upplåta mina forum för den typen av utpressning, och jag tycker allvarligt talat inte att det är en sån stor uppoffring att man som medlem i detta forum håller inne med sin återförsäljares namn om man hamnat i en tvist.
Det viktiga är ju inte att smutskasta, utan att man löser problemen, och jag vet att vi tillsammans kan hjälpa till med att förklara vilka regler som finns, var man kan få hjälp, och vem som är skyldig att åtgärda vad, utan att smutskasta enskilda företag.
Och som sagt, är det någon som absolut vill veta vilket företag det rör sig om då kan man fråga via PM.

Och än en gång, det finns inget absolut förbud mot klagomål.
Om t.ex. en "gammal" medlem, som skrivit mycket/länge, vars seriositet jag och andra har en klar uppfattning om, skulle klaga på ett företag så är risken mindre att jag går in och petar i inlägget än om en ny medlem gör samma sak.
Till syvende och sist är det upp till min fingertoppskänsla att avgöra detta i varje enskilt fall, och ta ansvar för de redigeringar/raderingar jag gör, och det har jag inget problem med.

Det har t.o.m hänt att jag ringt upp olika företag som anklagats för olika saker i mina forum, för att informera dem och få deras berättelse om det inträffade, och som sagt, min bild av det hela är att företagen (om de inte ljuger) som regel har på fötterna i denna typ av tvister som hamnar i ett forum.
Normalt redigerar jag bort företagsnamnet om jag anser att företaget lämnat en trovärdig histroria, eller, så får de bemöta kritiken om de hellre vill det, men de allra flesta företag inser att de inte kan vinna något i anseende vad de än gör, om de inte betalar vad det kostar att få tyst på kritiken, och som sagt, till detta anser jag inte att offentliga forum skall upplåtas.

Det är en helt annan sak om "PLUS" tar upp ett fall, de är skyldiga att kontrollera att det som den klagande parten framför stämmer med verkligheten, och då kan PLUS med helt annan pondus gå in och anklaga företaget ifråga.
Att jag skulle bedriva en så lågtgående källkontroll som de gör är dock uteslutet.

Som en liten anekdot kan jag berätta om ett företag som omnämnts i värmepumpsforum, och som kontaktade mig med hot om stämning.
Låt oss säga att företaget hette "Magic Heatpumps", och rubriken i ämnet där en medlem anklagade dem för oseriositet var "Varning för Magic Heatpumps"

En googling på namnet "Magic Heatpumps" gav som första träff ämnesrubriken Varning för Magic Heatpumps i Värmepumpsforum.

När jag vet att denna typ av smustkastningsinlägg med rätt stor sannorlikhet hamnar i topp i google när man söker på företagsnamnet i fråga så vilar faktiskt ett rätt stort ansvar på mina axlar, är jag verkligen beredd att mer eller mindre sänka ett företag baserat på vad EN missnöjd kund skriver i ett av de forum jag driver?

Ni kan väl fundera på hur ni skulle agera själva...

[Rickard Marklund]

Dessutom, det finns inte två kunder som upplever en leverantör på samma sätt.
De betygs och recensionssajter som finns fylls av inlägg från missnöjda kunder, företagen, deras anhöriga, deras anställda, kanske även reklambyråer...
Det är inget alls att lita på.
 
T.ex. så ser betygen för företaget som det klagas på i denna tråd ut som följer i rejta:

[MATZ]

Dessutom, det finns inte två kunder som upplever en leverantör på samma sätt.

Prexis!
Finns alltid två sidor av ett mynt.
Innan jag blev medlem på detta eminenta forum (ooooppsss nu framhöll jag något positivt    ) så såg jag ett inlägg från en medlem som rackade ner på den leverantör vilken (tänker inte säga vilken lev) har gjort ett strålande jobb med min maskin.

Bra regler Rickard!

[joeychandlerson]

Jasså har det gått för långt i fallet Lossnad hubb?

Om jag hade dött ifall bakhjulet lossnat då?

Jag kan säga så här.

Min kritik mot ÅF kvarstår. Det spelar ingen roll om jag blir anmäld för förtal eller blir avstängd från forumet för jag vet att jag har rätt och det finns inget som ändrar på det.

Detta blir det sista jag skriver i denna tråd men jag finns på PM ifall du Rickard eller om din polare ÅF vill stänga av mig eller anmäla mig.

Hjärtligt välkomna!

Joe Hidén

[kenta777]

Kan tänka mig att det mer handlar om inlägg #1 i denna tråd. Men kanske också om sådana här trådar i allmänhet.

[LiLJAN]

Skit ska skit ha....

[T]

Som företagare i branschen så kan jag bara säga att Internet är lika mycket en tillgång som en potentiell mardröm.

En tråd jag själv uppskattade, på grund av att det var första gången jag ser en sådan tråd, var den som handlade om att ge dom bra företagen god kritik, att helt enkelt lyfta dom som gör bra ifrån sig, istället för att försöka sänka dom som INTE gör det.

Tro nu inte att jag säger detta bara för att Trech står med på listan (även om jag är tacksam för det), utan jag säger det för att alla som gör bra ifrån sig förtjänar att bli omnämda.

Varför ska ett företag som gjort bort sig bli omnämd? Varför ska "ni" lägga ner energi på att ösa skit över dessa företag? Befogat eller ej.

Om det blev mer positiva inlägg skulle "skiten" dö ut själv, eller hur?

Vilket företag lever längst?
Det som folk hör om men är "sisodär" eller det det bra företaget som ingen snackar om för att det "ska va så"?


Kom igen nu, positiva inlägg om dom ni tycker fungerar, det är mycket trevligare och bidrar till handlare som tar hand om sina kunder och lever längre 

MVH / Benny

[CALLAHAN]

Förstår inte riktigt ditt synsätt där Benny!

Om man blir lurad av ett företag så ska man alltså inte få varna andra och dom ska kunna forsätta lura sina kunder.
Och sen ska vi bara ha massa ryggdunkande på forumet och bara nämna dom bra.
Brukar säga att har man rent mjöl i påsen så behöver man inte oroa sig.

Innan jag köpte min TRX så var jag runt och kikade lite och läste på detta forum.
Och det var väl ganska nyttigt tyckte jag.
Har bara sett att du har fått riktigt fina omdömmen och mycket bra kritik!
Så "keep up the good work benny"

Likaså fick 4by4 mycket bra kritik/omdömmen och dom stämde till 100% så det blev en affär där.
Så stort tack till Micke Tommy och Johan.

[T]

Jag skrev ju att om man blir lurad så ska det komma fram.

Jag förstår ditt synsätt, man vill ju varna andra och att varna andra är ju bra.

Däremot finns det ett problem där, om du känner dig lurad så gör du ju det, men det betyer inte nödvändigtvis att din åf gjort fel så denne måste hängas ut "på en gång".

Sen står jag fast vid att företaget som beter sig illa och blir uthängt då o då lever längre än det företag som sköter sig i det tysta.

Det kom upp rätt många för mig nya åf:ar i den tråden jag pratade om, dom fick fin värdefull reklam där, sådant förtjänar inte företag som inte sköter sig.

Spelar ingen roll hur rent mjöl du har i påsen om ingen ser påsen.
Det tar tid att sprida positiv kritik och det kostar flis, negativ kritik är gratis.

Vet inte om du förstår mig bättre nu  

Tack för ordet, jag har sagt hur jag ser på saken

Ps: tack förresten 

[Rickard Marklund]

Jasså har det gått för långt i fallet lossnad hubb?

Om jag hade dött ifall bakhjulet lossnat då?

Jag kan säga så här.

Min kritik mot ÅF kvarstår. Det spelar ingen roll om jag blir anmäld för förtal eller blir avstängd från forumet för jag vet att jag har rätt och det finns inget som ändrar på det.

Detta blir det sista jag skriver i denna tråd men jag finns på PM ifall du Rickard eller om din polare ÅF vill stänga av mig eller anmäla mig.

Hjärtligt välkomna!

Joe Hidén

Jag har läst igenom hela tråden du anspelar på och den är väl rätt typisk för ett sånt här fall.
Du har krävt att få din vilja igenom, leverantören har uppgett vad han har för krav för att LOVA garantireparation, alltså att han får se maskinen innan han lovar nåt.
Då ni inte kunde komma överens om det så ville han att du skulle kontakta konsumentvägledaren för att få veta vad som gäller i den typen av ärenden, vilket du vägrade.
Ni var sedan båda två lika envisa och tyckte att ni hade rätt, jag vill som sagt varken vara jury, domare eller bödel, men det står ju helt klart att du hade kunnat göra mer för att den historien skulle få ett bra slut.
Att istället för att ringa till konsumentvägledaren i ett sånt fall starta en tråd i detta forum för att utpressa fram en garantireparation, som du naturligvis hade rätt till, på dina villkor med betald transport o.s.v. är inget annat än utpressning, och ett missbruk av forumet, i vart fall som jag ser det.

Jag har ju under flera år drivit mina forum och det har hänt vid ett flertal tillfällen att företag har kontaktat mig och förklarat att kunderna har:

1. Erbjudit sig att skriva postiva recensioner om sin maskin om de fick lite extra rabatt.
2. Vid t.ex. garanti/reklamationsärenden hotat med att skriva ned farbikatet och återförsäljaren i forumet om de inte får sin vilja igenom.

När jag upptäcker inlägg av typen "oförklarligt positiva eller negativa" inlägg om ett visst fabrikat eller en viss återförsäljare så väcks därför ofta misstankarna om att det ligger något annat bakom än en genuin vilja att "dela med sig av sin erfarenhet", alltså att forumet används för marknadsföring eller utpressning istället för det jag vill, att det skall vara en källa till kunskap och erfarenhetsutbyte.

När det gäller avstängning från forumet, eller anmälan för förtal så gäller följande:
OM jag har något att erinra om ett eller flera inlägg som en medlem skriver så meddelar jag det, och redigerar eller raderar inläggen, mig veterligt har jag aldrig stängt av någon för att de klagat på sin återförsäljare.
Du kommer inte att bli avstängd, och det är upp till mig om jag redigerar de inlägg du gjort - har inte bestämt mig än, men anser att det är rätt solklart att ditt fall är ett typiskt fall av "det krävs två för att träta", ni tyckte båda att ni hade rätt, och ingen av er gav med sig ett skvatt.
Om något tycker jag att det var starkt av ÅF att inte falla till föga för dina inlägg av utpressningskaraktär, även om jag anser att även han hade kunnat hantera ärendet på ett smidigare sätt.
Detta sagt utan att jag VET vad som verkligen är sanningen i ärendet, likväl som ingen annan vet vad som verkligen är sant i den tråden.
Måste dock ge dig en eloge för ditt fina sätt att framföra sakfrågorna i den tråd det handlar om.

Det som gör det helt omöjligt för mig eller andra att avgöra vem som hade rätt, och vem som hade fel i denna fråga är naturligvis att ingen mer än du och ÅF som vet exakt vad som avtalats, och exakt vad som sagt i era samtal, och som inte redovisats i forumet.

Anmälan för förtal

Så vitt jag föstått reglerna för förtal så kan inte ett företag anmäla och få rätt i ett ärende där en privatperson smutskastar/förtalar sin återförsäljare, det är inte förbjudet att smutskasta företag på nätet, tyvärr.
Däremot får ett företag inte smutskasta ett annat företag, det kan man anmäla.

Att jag sedan har andra regler än vad lagen säger är liksom en annan sak, och det är helt upp till mig att besluta om reglerna som gäller i de forum jag driver.

Till Trech:

Visst är en "positiv lista" bättre än en svartlistningslista, men även detta kan missbrukas.
Vill man vara spekulativ kan man se dig (eller andra företagare) sitta och dricka en kopp kaffe med din kund och be honom skriva ett positivt inlägg om han varit nöjd med servicen, det är smart marknadsföring, och absolut inget fel, men det är inte den typen av innehåll jag ser som något särskilt nyttigt för forumet.

Jag kanske har blivit "för luttrad" av alla knep och allt rackarspel som jag sett genom åren, så jag reagerar nog mycket mer på den typen av inlägg som kan misstänkas vara planterad reklam, eller av typen utpressning, men jag vet att jag har på fötterna i denna fråga, och jag tror allvarligt talat inte att det kommer att bli bättre framöver, tvärt om, denna typ av problem kommer garanterat att öka framöver, både den planterade "reklamen" och inlägg av utpressningstyp.

Som en del i mitt jobb så prenumererar jag på en del branschtidningar, och när det gäller e-handel och marknadsföring så är det ett enormt fokus på olika typer av marknadsföring i "sociala medier" som t.ex. de forum jag driver.

Vissa företag har som affärside att göra alla klagande kunder nöjda, oavsett om det är utpressning eller ärligt menad kritik som bottnar i att leverantören misskött sig.
De tar helt enkelt kostnaden även om det inte finns någon som helst grund till kritiken, och de ser det som en marknadsföringskostnad!

Denna typ av agerande kommer på sikt att göra att vissa kriminella individer på ett smart sätt kommer att utnyttja detta till sin fördel genom att kritisera företag offentligt, utan att ha någon egentlig anledning, bara för att åtnjuta de allmosor som företagen erbjuder för att framstå som ett företag som tar allvarligt på kundkritik...

Denna typ av hantering tvingas fram av den lagstiftning vi har, som inte gör det förbjudet att smutskasta företag på nätet, och som jag tidigare sagt, ett företag kan aldrig vinna en tvist som offentliggörs på nätet utan att på alla punkter tillgodose den klagandes krav, och gärna krydda med lite bonusmutor för att få till ett eller flera inlägg av positiv karaktär från den som tidigare klagat på dem.

Det finns t.o.m företag som satt i system att leverera "felaktiga" varor för att sedan snabbt åtgärda sitt misstag, och krydda den fungerande varan med en liten bonus!
Det finns ingen marknadsföring som är så bra som den som en missnöjd kund som blir positivt överraskad över en exemplarsk hantering av en reklamation, eller ett garantiärende gör i sociala medier.

Jag skulle kunna skriva spaltmetrar om vilken utveckling jag tror att smutskastning, kritik, reklam, marknadsföring o.s.v kommer att ta i sociala medier framöver, men jag stoppar här, och jag hoppas att ni som verkligen läser det jag skriver har förtroende för att jag med mina regler har en långsiktig plan på hur jag skall kunna hålla mina forum så objektiva och sakliga som möjligt även på lång sikt.

Jag vet att vissa inte alls förstår mina bevekelsegrunder, utan som joeychandlerson tror att jag skulle vara kompis, eller på något sätt skydda ÅF för att han annonserar i forumet, eller att allt jag gör med regelverket baseras på vad som kommer att ge mig större annonsintäkter framöver.

Jag är rätt säker på att alla som annonserar i mina forum kan gå i god för att jag aldrig ger dem några fördelar framför andra företag, det skulle ju vara helt förödande för mitt långsiktiga mål att bygga upp ett förtroende bland både besökare, medlemmar och annonsörer om jag började med den typen av ryggdunkande och smygfördelar för annonsörer.

Jag får i princip varje vecka olika förslag på samarbeten med olika annonserande företag, som vill starta olika typer av tjänster, eller att jag skall sälja deras produkter, och jag nekar alltid den typen av erbjudanden, för att jag med rak rygg skall kunna hävda mitt oberoende.
Sen är det upp till er läsare att avgöra om jag lyckas eller ej, och jag vet att det kan ta flera år innan jag övertygat även de som varit med från första början.

Jag gör mitt bästa för att mina forum, både nu och framöver, skall vara så sakliga, objektiva och oberoende som möjligt.
Sen har jag full förståelse för att det trots allt finns många som misstror mig, men det får jag leva med.

[E4W]

Ett intressant ämne minst sagt.

Men jag greppar inte riktigt Rickard's syn på det hela vad det gäller "hissa och dissa".
Det måste ju i rimlighetens namn gå att skriva tex. att efter div. strul med 2-3 handlare har jag nu hittat "svenne's service" och dom hjälpte mig med att hitta det smutsiga bränslefiltret som dom andra inte gjorde så hatten av för "Svenne's service"

I detta fall är det tex. helt onödigt att hänga ut dom handlare som inte lyckades hitta det smutsiga bränslefiltret, det håller jag med om.

Men vänder man på steken så föreställer vi oss att nyetablerade "Meckar-Martin" vid 12 tillfällen återlämnat maskiner efter service med läckande oljefilter, för låg oljenivå, justering av ventilspel utan att lossa så mycket som en skruv osv.
Borde inte en sån hängas ut eller ska han få fortsätta sitt "okunniga" beteende som kan kosta stora mängder pengar.

Jag vill med dom här exemplen belysa vikten av att både hissa och dissa, det är som sagt Rickard som styr här och det torde vara på sin plats att räkna till 100 innan man skriver nått om en handlare, dels för att dämpa sin eufori över det numera rena bränslefiltret eller ilskan för sin rasade motor pga. ett läckande oljefilter.

Men att få bort åsikter om div. handlare lär nog Rickard få svårt med, man kan bara önska en lite "nyktrare" inställning av oss skribenter.

Vad det gäller förtal osv. så kan jag med god grund säga att det vore slöseri med statens finanser att ens överväga att som företag försöka få stopp på "förtal" på ett forum, jag kan även informera att om jag satte igång en hetsjakt mot en medlem och förtalade honom på alla sätt och vis så händer det absolut ingenting så länge jag inte bryter mot PUL.
Att Rickard hade bannat mig långt innan dess hör liksom inte till ämnet.
(jag grundar ovanstående på det otal polisanmälningar som jag och andra fått på oss)

Nåja, jag vill iaf. säga att jag tycker det är en synnerligen sansad debatt i det här ämnet till skillnad hur det skulle vara på "mitt" forum och det känns faktiskt riktigt upplyftande......