Ämne: Körning i terräng/vattendrag

[Tripod]

anersimyra, det löns inte diskutera sådana här ämnen...  Jag vet att du förmodligen har rätt och tycker att MÅNGA beter sig åt helvete i naturen. Dessutom skiter alldeles för många i att det faktiskt är någons slit som många gånger betalat marken. Får du köra och skada min skogsmark kan väl jag få köra på din villagräsmatta??? Jag kör själv i skogen med både ATV och snöskoter och jag VET att det går att köra utan att det blir några större skador. Sen tycker jag självklart att man ska försöka arbeta för att få fram lagliga och för naturen/ägaren så skonsamma körområden/leder som möjligt. Kraftledningar kan ju tyckas vara ett sådant ställe som vore idealiskt att använda. MEN ska det fungera med atv-leder måste "buskörning" minska väldigt mycket.

[AtvNerd]

Jag tar också avstånd från körning i naturreservat, har aldrig och kommer aldrig köra där, men tråden handlar väl från starten om vår körning på kraftledning när vi korsade en bäck?
Jag har i vårt familjehem en heldel egen skog, all körning där sker på körvägar.
som sagt så ska man inte döma eller lägga mig eller mina kamrater i facket för vårdslösa
Natursvin.... Vi kör inte så..

[fiddesthlm]

Jag anser att denna diskussion var dömd att gå snett redan från början.

Vi har en situation idag där atv-er blir mer och mer vanliga både bland entreprenadbolag och rena privatpersoner. De används mer och mer och då hamnar en och en annan hjuling på fel plats. Idag står vi i ett läge där man antingen samabetar för lösning eller så strider man om det.

By the way: Anders vilken kommun jobbar du med?

åter till saken. Finns det inga lagliga leder så åker människor där det går. Ett och ett annar vägval är sämre och bättre än den andra. Och när man tittar på de sämre ställena så förstorar man problemet x100. Dvs. en person hittar en "atv-led" eller ett endurospår. De följer det 100 meter och plötsligt så är det "jättes år" eller "marken är som våldtagen". Ja just den sträckan kanske ledde genom ett parti med lera eller mjukare mark och det har bildats spår. Plötsligt är skogen förstörd. En "vanlig" människa kan inte gå i skogen för att njuta av naturen eller plocka svamp... Vi pratar nu om ett spår som på sin höjd är ca 2-3 meter. Spåret går genom en skog som kanske är 3km bred mellan 2 vägar och detta spår som då är 2-3 meter genererar du en våldtagen skog där man inte kan njuta av skogen.
Detta är skevt. Men för den delen så är det inte ok. Men människor kör för att det är deras sätt att njuta av naturen. Finns inget lagligt alternativ så kommer det att fortsättas "fulköras" som du kallar det.

En markägare eller kommun kan anse att åkarna ska visa hänsyn och respektera att inte köra... för med "fulköra" så vill de inte hjälpa.. de vill bara lagföra och förfölja då... Så nu förväntar man sig att alla ska sluta och köra... för då behö ver man ju inte skapa en led. Om alla människor har en bostad så behöver man ju inte bygga mer hus... inte sant?

 Men om de inte vill vara den vuxna parten som säger... Om vi skapar en laglig led... kan ni köra där då istället? Utan vänta på att någon ska sluta åka... så kommer ju ingen någonstans...
SATVF arbetar för lagliga leder och öka kunskap om körning. Inte för att vara poliser eller överförmyndare.
SATVF har nog medlemmar som både fin och fulkör men jag tror att alla som är medlemmar helst kör på en laglig led.

Anders du skriver om en barn grupp som plötsligt utrotade en art... Är det troligt att denna art skulle kunna sprida sig vidare? Det är otroligt olyckligt att de plockade dessa blommor... men kan man verkligen säga att det är deras fel?
Jag anser att den direkt skyldige för detta är kommunens "kommunbiolog" som inte lyckats påvisa artebs känslighet och inte lyckats informera människor på rätt sätt... Tjänstefel i mina ögon. Att dessa eller tillsynsmännen inte gjort något innan är illa...

Kommunbiologer som du hänvisade till har ganska mycket lustiga påståenden... man får inte glömma att många av dessa vigt sitt liv åt att studera blommor, vatten, växter, arter etc. Det är deras intresse som de jobbar med... en atv åkare utför också sitt intresse...
Vad gör en fågelskådare eller växtintresserad mer värd än en atv-åkare? Måste inte alla få utföra sin hobby?
När diskussionen om att köra atv i en kraftledningsgata kom upp så sa man från kommunbiologernas sida: Ja men kraftledningsgator är ypperliga marker för fjärilar. De trivs där. - Men för i H-Vete. En fyrhjuling är 1,2 bred och en kraftgata 25m+ bred. Får inte fjärilarna plats där med?
21550 Mil kraftgata med luftburen ledning finns i sverige.... 21550 mil är ganska mycket plats för fjärilar eller grodor eller annat... Om 1000 mil blir atvled så kan det knappast utrota växter eller djurarter... har man en laglig led och det finns en känslig å som passerar den så byggs det en bro av de lokala åkarna... precis som alla säger så är det väl ingen som medvetet vill förstöra?

Varför leder alltid dessa diskussioner till bråk där man går in på små detaljer... Varför tittar man inte på lösningen istället för att fokusera så in åt h-vete på problemet och dess biverkningar?

Vart skedde den tragiska olyckan med en markägare? Vad händer? Jag har missat den saken helt... =(

Jag blir mycket besviken och ledsen när man använder låga slag... Vandaler... Kriminella... 99% är vanliga svenssons... Mammor och papper, söner, döttrar, syskon. Inget annat...vanliga svensssons...  det är människor som betalar skatt... stannar vid rött ljus och hjälper tanter över övergångsställen... men sen finns det 1% som är idioter och man får aldrig dra 99% ner i samma grop.

Men alla Atv-åkare är människor dom med... som har ett intresse...

Det finns ingen annan lösning än att skapa lagliga körområden/leder och informera människor... Om du säger till en åkare att just ett spår på plats A kan dränera ett helt område... så skulle nog över 99% av de som visste det välja att köra i område B. Det kanske inte är lagligt där heller men jag tror att de hade valt B området för ingen vill medvetet förstöra...

Detta var lite av mina åsikter...

[StefanN]

fiddesthlm 

[doc]

En massa bra text...

my  up!

(saknar också en "gilla" knapp)

//Anders

[mys pappan]

 

[Rickard Marklund]

Nu skall det finnas en gillaknapp (i första inlägget i varje ämne)

[Rickard Marklund]

Hmm, verkade inte funka, får kolla mer på det senare...

[fenix]

Visst det är trist att det körs sönder och vill tro de flesta av oss härinne inte medvetet kör sönder nåt men de allra flesta av oss har nog gjort det nån gång ändå.
Är själv inte guds bästa barn och vill inte döma nån för det.
Inte heller efter filmen jag såg som skapat denna tråd.
Moraltanter och egenutnämnda poliser har jag dock svårt för

Det bästa sättet att få ner olaglig körning är ju mer lagliga alternativ vilket jag är övertygad om att kommer att gynna markägare som upplåter sin mark till detta.
De som konsekvent säger nej till detta kan ju inte räkna med minskande men det är deras rätt att säga nej och respekterar deras åsikt.

F.ö. bra inlägg av fidde, samt Rickards ang. myndighetspersoner

[anersimyra]

Jag anser att denna diskussion var dömd att gå snett redan från början.

Vi har en situation idag där atv-er blir mer och mer vanliga både bland entreprenadbolag och rena privatpersoner. De används mer och mer och då hamnar en och en annan hjuling på fel plats. Idag står vi i ett läge där man antingen samabetar för lösning eller så strider man om det.

By the way: Anders vilken kommun jobbar du med?

åter till saken. Finns det inga lagliga leder så åker människor där det går. Ett och ett annar vägval är sämre och bättre än den andra. Och när man tittar på de sämre ställena så förstorar man problemet x100. Dvs. en person hittar en "atv-led" eller ett endurospår. De följer det 100 meter och plötsligt så är det "jättes år" eller "marken är som våldtagen". Ja just den sträckan kanske ledde genom ett parti med lera eller mjukare mark och det har bildats spår. Plötsligt är skogen förstörd. En "vanlig" människa kan inte gå i skogen för att njuta av naturen eller plocka svamp... Vi pratar nu om ett spår som på sin höjd är ca 2-3 meter. Spåret går genom en skog som kanske är 3km bred mellan 2 vägar och detta spår som då är 2-3 meter genererar du en våldtagen skog där man inte kan njuta av skogen.
Detta är skevt. Men för den delen så är det inte ok. Men människor kör för att det är deras sätt att njuta av naturen. Finns inget lagligt alternativ så kommer det att fortsättas "fulköras" som du kallar det.

En markägare eller kommun kan anse att åkarna ska visa hänsyn och respektera att inte köra... för med "fulköra" så vill de inte hjälpa.. de vill bara lagföra och förfölja då... Så nu förväntar man sig att alla ska sluta och köra... för då behö ver man ju inte skapa en led. Om alla människor har en bostad så behöver man ju inte bygga mer hus... inte sant?

 Men om de inte vill vara den vuxna parten som säger... Om vi skapar en laglig led... kan ni köra där då istället? Utan vänta på att någon ska sluta åka... så kommer ju ingen någonstans...
SATVF arbetar för lagliga leder och öka kunskap om körning. Inte för att vara poliser eller överförmyndare.
SATVF har nog medlemmar som både fin och fulkör men jag tror att alla som är medlemmar helst kör på en laglig led.

Anders du skriver om en barn grupp som plötsligt utrotade en art... Är det troligt att denna art skulle kunna sprida sig vidare? Det är otroligt olyckligt att de plockade dessa blommor... men kan man verkligen säga att det är deras fel?
Jag anser att den direkt skyldige för detta är kommunens "kommunbiolog" som inte lyckats påvisa artebs känslighet och inte lyckats informera människor på rätt sätt... Tjänstefel i mina ögon. Att dessa eller tillsynsmännen inte gjort något innan är illa...

Kommunbiologer som du hänvisade till har ganska mycket lustiga påståenden... man får inte glömma att många av dessa vigt sitt liv åt att studera blommor, vatten, växter, arter etc. Det är deras intresse som de jobbar med... en atv åkare utför också sitt intresse...
Vad gör en fågelskådare eller växtintresserad mer värd än en atv-åkare? Måste inte alla få utföra sin hobby?
När diskussionen om att köra atv i en kraftledningsgata kom upp så sa man från kommunbiologernas sida: Ja men kraftledningsgator är ypperliga marker för fjärilar. De trivs där. - Men för i H-Vete. En fyrhjuling är 1,2 bred och en kraftgata 25m+ bred. Får inte fjärilarna plats där med?
21550 Mil kraftgata med luftburen ledning finns i sverige.... 21550 mil är ganska mycket plats för fjärilar eller grodor eller annat... Om 1000 mil blir atvled så kan det knappast utrota växter eller djurarter... har man en laglig led och det finns en känslig å som passerar den så byggs det en bro av de lokala åkarna... precis som alla säger så är det väl ingen som medvetet vill förstöra?

Varför leder alltid dessa diskussioner till bråk där man går in på små detaljer... Varför tittar man inte på lösningen istället för att fokusera så in åt h-vete på problemet och dess biverkningar?

Vart skedde den tragiska olyckan med en markägare? Vad händer? Jag har missat den saken helt... =(

Jag blir mycket besviken och ledsen när man använder låga slag... Vandaler... Kriminella... 99% är vanliga svenssons... Mammor och papper, söner, döttrar, syskon. Inget annat...vanliga svensssons...  det är människor som betalar skatt... stannar vid rött ljus och hjälper tanter över övergångsställen... men sen finns det 1% som är idioter och man får aldrig dra 99% ner i samma grop.

Men alla Atv-åkare är människor dom med... som har ett intresse...

Det finns ingen annan lösning än att skapa lagliga körområden/leder och informera människor... Om du säger till en åkare att just ett spår på plats A kan dränera ett helt område... så skulle nog över 99% av de som visste det välja att köra i område B. Det kanske inte är lagligt där heller men jag tror att de hade valt B området för ingen vill medvetet förstöra...

Detta var lite av mina åsikter...

Hej Fidde.
Väldigt mycket av det du skriver håller jag fullständigt med om.Exemplet med barnen var för att beskriva hur känsliga markerna KAN vara, naturligtvis var det inte barnens fel.Vilka växter och djur som är fridlysta, vad som gäller när man vistas i skog och mark är varje myndig person SKYLDIG att känna till,det skulle se ut med skyltar överallt :lol:Kraftledningskörning är ju kommunerna positiva till, men finns avsnitt som har ett rikt ovanligt växt och djurliv kan man ju inte hävda att körning är ok då hjulingen bara är 1,20 bred, där tycker jag dina argument haltar.Alla åker ju inte som du påpekar i samma spår.Visst Pontus och hans ATV-vänner åker uppenbarligen kraftledningsgata, men accentuerat till käck musik kommer dom sedan körande i en mindre älv, visst det kanske var en passage över en obetydlig bäck/dike, men så ser det inte ut i filmen.Många som sett filmen undrar hur fan dom "vågar" lägga ut den körningen på nätet och dessutom, som det kan tolkas, representerar Terränggrupp Värmland.Olyckligt, men det är sådant "naturmupparna" som vissa vill kalla dom ser och reagerar på, att sen grabbarna inte är några "natursvin" utan tvärtom det är ju ingen som ser.Men nu skriver i vart fall jag inget mer i "ärendet".Men nog skrivet om Pontus och hans vänner nu, och jag lämnar tråden därhän och hoppas att det ordnar sig med leder i framtiden.
Mvh Anders.

[ATM_Patrik]

fiddesthlm

 

[AtvNerd]

Fel igen, det var ingen musik i klippet.
Folk som sett de filmer vi lägger ut vet att vi kör naturellt fast pratar desto mer...
Vi representerar inte terräng gruppen, jag har inte orkat bytt signatur, terräng gruppen är åter en helt Örebro baserad förening där vi natursvin inte är medlemmar längre.

Anders du skrev inte vilken kommun du representerar?