Ämne: Ny maskin utan garanti

[Rickard Marklund]

Fråga vilken företagare som helst, så kan du få förklaringen till varför maskinerna blir dyra i Sverige.

Jag tycker inte att ett högt pris är skäl att på något sätt främja de som försöker komma undan ansvar och skatter, det tjänar ingen på i längden.

Jag tycker egentligen inte om att föra denna debatt just i denna tråd då jag inte har en aning om hur nämnda företag tar sitt ansvar, utan jag vidåller att jag diskuterar rent generellt.
Lågt pris = Större risk för fiffel.

Och då kommer vi till en filosofisk fråga, är det rätt att skippa all moral för att kunna handla billigt?

[Mats maX]

Tycker du att det är fel att ifrågasätta varför någon kan sälja en likvärdig vara så mycket billigare?

Nej Rickard, man ska alltid ifrågasätta priser. Frågan är vilket pris är det rätta?
Det kanske skulle ligga någonstans mittemellan.

[Rickard Marklund]

Tycker du att det är fel att ifrågasätta varför någon kan sälja en likvärdig vara så mycket billigare?

Nej Rickard, man ska alltid ifrågasätta priser. Frågan är vilket pris är det rätta?
Det kanske skulle ligga någonstans mittemellan.

Mmm, men det förutsätter i princip att man anser att det finns grymma övervinster i branschen rent generellt, vilket jag inte håller med om, jag har sett en hel del företag i branschen gå i konkurs de senaste åren, vilket rimligvis tyder på att de inte har några sötebrödsdagar.

Att känslomässigt framställa de svenska priserna som någon form av konspiration där alla i branschen skär guld med täljkniv anser jag vara direkt felaktigt, och att baserat på detta applådera enstaka säljare som sticker ut med extremt mycket lägre priser, utan att ifrågasätta hur det kan gå till känns inte helt seriöst.

[kiropraktorn]

Jag tror inte att det är handlarna som tar ut för höga priser utan generalagenterna.
Det dom som står för garantierna!

I mitt fall köpte jag en 2010 o hade beställt en utan servo, eftersom den var slut så fick jag en med servo för samma pris. Fordonshandels pris för denna var 79 900, jag betalade 72 900.
Men fortfarande är det ordinarie priset 38 000 biligare! Det blir många reparationer!

[Rickard Marklund]

Än en gång, rent generellt när det gäller de som säljer billigast i Sverige: Betala aldrig i förskott.
Jag har flera kompisar som åkt dit efter att ha betalt i förskott t.ex. till "Kameraexperten" o liknande som chockat marknaden med trevlig låga priser.

Är det så att de Svenska generalagenterna har för stora marginaler är det naturligvis bra om någon säljer så billigt som möjligt, med bibehållet ansvar enligt konsumentköplagen.

Troligtvis kommer vi inom några år beställa direkt från tillverkarna, och få vår maskin hemlevererad på gården i kartong, för varför skall vi egentligen ha generalagenter återförsäljare eller andra typer av mellanhänder om vi kan köpa varan direkt från tillverkaren?

Är det verkligen generalagenterna som står för garantierna, är det inte i normalfallet tillverkarna när det gäller så här dyra produkter?

[MR-P]

Än en gång, rent generellt när det gäller de som säljer billigast i Sverige: Betala aldrig i förskott.
Jag har flera kompisar som åkt dit efter att ha betalt i förskott t.ex. till "Kameraexperten" o liknande som chockat marknaden med trevlig låga priser.

Är det så att de Svenska generalagenterna har för stora marginaler är det naturligvis bra om någon säljer så billigt som möjligt, med bibehållet ansvar enligt konsumentköplagen.

Troligtvis kommer vi inom några år beställa direkt från tillverkarna, och få vår maskin hemlevererad på gården i kartong, för varför skall vi egentligen ha generalagenter återförsäljare eller andra typer av mellanhänder om vi kan köpa varan direkt från tillverkaren?

Är det verkligen generalagenterna som står för garantierna, är det inte i normalfallet tillverkarna när det gäller så här dyra produkter?

Hoppas att denna debatt leder till bättre priser för oss här i Sverige.
Har ex hittat en ny Grizzly 700 i UK för 5900 GBP vilket blir ca 61500 SEK. Så att ta ca 100000 för samma maskin här i SE känns inte OK.
Har också hittat en beg 09 för 39000 SEK i UK så FAN va vi betalar överpriser här i SE!!

[Rickard Marklund]

Till alla som ondgör sig över höga priser i Sverige vill jag bara säga en sak.
Starta eget själv så får du se varför priserna är höga.

[Strikemaster]

Till alla som ondgör sig över höga priser i Sverige vill jag bara säga en sak.
Starta eget själv så får du se varför priserna är höga.

I denna tråd har vi kunnat läsa att handlarna har små marginaler så på vilket sätt gör just det att vara egen det dyrare, jag förstår inte riktigt. Ok jag är inte egen företagare så jag ska väl inte förstå det heller men just det att egen företagare inte tjänar på det de säljer och det i sin tur gör det dyrare fixar inte min hjärna, men som sagt så ska jag inte förstå det heller då jag bara är en godtrogen konsument. En fråga som dyker upp i mitt huvud är då vad som är så otroligt mycket billigare i USA, UK och ja EU utom Sverige för egna företagare?

[Rickard Marklund]

Ett litet exempel.

Låt oss säga att vi gör en vinst på en maskin, som kostar 100 000 kr ut till kund, med 30 000 kr.

Avgår moms, 20% av 30 000 kr = 6000 kr.
Kvar 24 000 kr
En palltransport kostar ca 1000 kr.
Kvar 23 000 kr.
Att göra msskinenen leveransklar kanske tar 4 timmar, a 350 kr/timmen -1450 kr.
Kvar 21550 kr
Lokalkostnader, ca 1000 kr
Kvar 20550 kr
Bokföringskostnader, revisorer mm, kanske 200 kr
Kvar 20350 kr
Garantikostnader, goodwill, svinn, ca 12 % av inköpspriset (70 000 kr), ca 8400 kr
Kvar ca 11950 kr

Som ägare av företaget som vill ha ut lön så beskattas företaget med bolagsskatt, 26.2% = 3130 kr
Kvar 8820 kr
Arbetsgivaravgift 32% på 8820 kr = 2822 kr
Kvar 5998 kr
Kommunalskatt, ca 32% = 1919 kr
Kvar 4079 kr.

Om företagaren skattar statlig skatt blir det istället ca 53% skatt = 3118 i skatt
Kvar 2880 kr.

En företagare där företaget går dåligt tjänar allstså i egen ficka 4079 kr på att sälja en fyrhjuling för 100 000 kr.
En företagare som det går bra för tjänar alltså 2880 kr på att sälja en fyrhjuling för 100 000 kr.

Detta med hänsyn taget till att jag kan ha glömt kostander, räknat fel, eller använt felaktiga procentsatser.

Att göra samma kalkyl för den som säljer 30 000 billigare är inte så stor ide, det blir inget kvar.

Men visst, det är ju bra om det finns folk som vill kränga maskiner utan att tjäna några pengar.

[Strikemaster]

Ett litet exempel.

Låt oss säga att vi gör en vinst på en maskin, som kostar 100 000 kr ut till kund, med 30 000 kr.

Avgår moms, 20% av 30 000 kr = 6000 kr.
Kvar 24 000 kr
En palltransport kostar ca 1000 kr.
Kvar 23 000 kr.
Att göra msskinenen leveransklar kanske tar 4 timmar, a 350 kr/timmen -1450 kr.
Kvar 21550 kr
Lokalkostnader, ca 1000 kr
Kvar 20550 kr
Bokföringskostnader, revisorer mm, kanske 200 kr
Kvar 20350 kr
Garantikostnader, goodwill, svinn, ca 12 % av inköpspriset (70 000 kr), ca 8400 kr
Kvar ca 11950 kr

Som ägare av företaget som vill ha ut lön så beskattas företaget med bolagsskatt, 26.2% = 3130 kr
Kvar 8820 kr
Arbetsgivaravgift 32% på 8820 kr = 2822 kr
Kvar 5998 kr
Kommunalskatt, ca 32% = 1919 kr
Kvar 4079 kr.

Om företagaren skattar statlig skatt blir det istället ca 53% skatt = 3118 i skatt
Kvar 2880 kr.

En företagare där företaget går dåligt tjänar allstså i egen ficka 4079 kr på att sälja en fyrhjuling för 100 000 kr.
En företagare som det går bra för tjänar alltså 2880 kr på att sälja en fyrhjuling för 100 000 kr.

Detta med hänsyn taget till att jag kan ha glömt kostander, räknat fel, eller använt felaktiga procentsatser.

Att göra samma kalkyl för den som säljer 30 000 billigare är inte så stor ide, det blir inget kvar.

Dessa kostnader har alltså inte egna i andra länder som tex USA, UK osv.
Kom igen det kan ju inte vara så enkelt att handlaren i UK inte har några kostnader. Om resp generalagent köper från tillverkaren och fraktar till resp land så kan det ju inte skilja så mycket där heller. Jag påstår inte att handlarna skär guld med täljkniv handlarn hemma säljer inte så många maskiner men inte bor han i tält precis och nog kan han åka utomlands två ggr per år och ny fin SUV fint fritidshus osv men det har han väl fått gratis då. Men som egen tjänar man ju inget på det man gör så av ren vänlighet ska jag köpa av FH om jag ska köpa hjuling, allt för att inte orsaka lidande för handlarn hemma.

[Rickard Marklund]

Som jag tidigare skrivit kan man inte jämföra priset i UK eller USA med de i Sverige, större marknad, högre omsättning, lägre skatter, blligare frakter, sämre garantier o.s.v. gör det omöjligt att jämföra.
Jag håller dock med om att det kan upplevas vara orimligt stora prisskillnader.

Det går helt enkelt inte begripa hur mycket avbränningar och skatter som finns i ett företag om man inte provat själv.

Och det är också därför jag säger att vi förmodligen snart är i ett läge där vi köper direkt från tillverkaren och gör slutmonteringen själva.

I mina kalkyler ovan finns heller inga kostnader för marknadsföring inlagda, och de kan vara en betydande del av en generalagents budget, detta är också många gånger anledningen till att "paralellimportörer" inte tillåts köpa maskiner direkt av fabrik, utan de köper av andra länders grossister eller återförsäljare vilket gör att de inte har lika låga inköpspriser som de svenska generalagenterna.
Det borde inte gå sälja sååå mycket billigare för en paralellimportör med detta i åtanke, även om de slipper vissa kostnader, som t.ex. marknadsföring.

[enduro]

Vi har för höga priser på ATV i Sverige. 

Varför åker vi till Danmark och köper en ny bil när det finns återförsäljare här hemma på orten som säljer likadana bilar som de säljer i Danmark. Det beror på priset naturligtvis.

Danmark har väldigt höga skatter på bilar. När en dansk köper en bil måste han betala dessa höga skatter. När en Svensk medborgare köper en bil i Danmark behöver han inte betala dessa skatter. Svensken köper bilen i Danmark och tar hem den till Sverige där han betalar moms och tull. Efter det att man har betalat moms och tull så har man oftast gjort en duktigt stor besparing på att handla sin bil i Danmark.

Om den danske Generalagenten hade betalat lika mycket till bilfabriken som den svenska Generalagenten gör så skulle priset för en Svensk köpare bli i stort set lika oavsett om bilen hade handlats i Danmark eller Sverige. Varför är det då inte så?  

Jag vet att BMW-fabriken låter den danska Generalagenten köpa bilar till ett betydligt lägre pris än vad den svenska Generalagenten får betala. BMW-fabriken är medveten om att Danmark har generellt väldigt höga skatter på bilar och i synnerhet på stora lyxbilar.
För att kunna säkra marknadsandelar sänker fabriken priset eftersom det annars skulle säljas väldigt få BMW i Danmark.

Fabrikerna sätter priserna till respektive lands Generalagent utifrån vad kunderna i de olika länderna accepterar att betala.

Så här fungerar det även inom ATV branschen. Vi svenska kunder har accepterat att betala ohemult höga priser för en ATV. Fabrikerna vet det! Generalagenterna vet det!

För att på något sätt komma i nivå med prisnivån i övriga Europa måste vi kunder ifrågasätta och protestera mot de höga priserna. Vi protesterar bäst genom att inte handla via de svenska Generalagenterna.

Vi kan använda andra kanaler eller importera själva, det finns stora pengar att tjäna.