Ämne: (Dubbel-)Moraltråd

[ehm]

Som nybliven ATV-ägare har jag förstått att det finns en hel del moralfrågor att ta ställning till.
Vad jag kan se så blir moralfrågorna ofta bortmotade för att de inte hör till tråden. Jag tycker att det är intressanta frågor som tas upp så jag hoppas några fler hakar på denna tråd.

Några exemplediskussioner:

Finns det olika grader av olagligt/omoraliskt?

Är det lika illa att sladda omkring på en fotbollsplan som i skogen?

Är det lika illa att köra ostrypt 100 km/h vägreggat på vägen med B-körkort som att köra terrängreggat 100 km/h på vägen utan körkort?

Är det dubbelmoral att fördöma någon som kör påverkad eller som kör sönder en isbana, om man själv kör ATV med strypningarna borttagna, eller kör i naturen utan tillstånd? Allt detta är ju olagligt.

Jag blev särskilt intresserad efter den intressanta diskussionen efter videoklippet från "Luffarn" här:
http://www.atvforum.se/Forum/index.php?topic=20838.380

[SkoGsvilden_]

haha som jag har väntat på denna tråd! 

Alla e vi olagliga men så länge ingen vet om de så e de lungt, man måste använda de man har innanför näsan... 
moraliskt rätt? knappast men när du kör sönder en fotbollsplan så blir ju folk garanterat arga, kör du sönder en mosse 2 mil ut i ödemarken så kommer ingen märka de på 3 mån å när dom väl gör de så åker dom själva dit m sin hjuling å gasar, typ

[ehm]

Tack för svar på tråden! Man ska ju använda det man har innanför näsan, som du säger  men det som finns innanför näsan kan ju se väldigt olika ut...
 

[Karnan]

Använda det som finns innanför näsan? En del snyter ju ut det, en del petar ut och rullar till en liten boll. Så visst finns det en hel del olika varianter

[kekke2000]

Det är mycket bra frågor du tar upp. Tror de flesta här ger i stort sett samma svar för här är ATV-åkare som ser det ur en ATV-åkares synvinkel. Säg att Nils 75 har en promenadrunda i skogen där han har gått i 30 år. En dag när han går sin runda är den fina mossplätten där han tar sin kopp med kaffe söndersladdad av en fyrhjuling. Jag tror han bryr sig mer om sin mossplätt än en fotbollsplan. Även om det troligtvis rör fler om man är på en fotbollsplan och leker.

[Dhenniz]

Slänger in mina tankar om detta.
Kör själv en del i terräng, men lågt tempo, med lite "riv" i hjulen.

Finns det olika grader av olagligt/omoraliskt?

Är det lika illa att sladda omkring på en fotbollsplan som i skogen?

Är det lika illa att köra ostrypt 100 km/h vägreggat på vägen med B-körkort som att köra terrängreggat 100 km/h på vägen utan körkort?

Är det dubbelmoral att fördöma någon som kör påverkad eller som kör sönder en isbana, om man själv kör ATV med strypningarna borttagna, eller kör i naturen utan tillstånd? Allt detta är ju olagligt.

Jag blev särskilt intresserad efter den intressanta diskussionen efter videoklippet från "Luffarn" här:
http://www.atvforum.se/Forum/index.php?topic=20838.380

Ja självklart finns det olika grader av moral och lagbrott, exempel är väl att det är hårdare straff på våldtäkt än på att snatta en snickers, men båda delarna är olagliga.

Jag tycker nog det kan sticka mer i ögonen om man ser någon sladda sönder en fotbollsplan, det kan ju bli fåror mm, som någon stackare måste jämna ut sen för att kunna spela just fotboll.

Sen tycker jag man ska vara sansad i naturen, inte fint direkt med upprivna skogsmarker. Men oftast så finns ju färre vittnen än runt en fotbollsplan.  Däremot så brukar man ju alltid kunna hitta en grusplan i skogen, grustag, grusvägar mm att sladda på. Det tycker jag även är roligaste ställena för dylik lek, då det blir lite skiftande terräng och lutningar också.
Sen får man helt enkelt vara beredd att åka dit, och då rakryggat ta sitt straff, så tänker iaf jag.

angående ostrypt vägreggat på väg med b-kort eller terrängreggat på väg utan körkort, det säger sig i mina ögon själv. den vägreggade är bara ostrypt, enda felet. medan den terrängreggade ej ska framföras på väg, den körs av någon som inte har behörighet att framföra något motorfordon på väg.  angående hastigheten, så har jag bara hört oklarheter om maxhastighet på dessa maskiner, så är det bara hundra-väg, så är det väl inget fel. Så länge det inte överstiger fordonet tillåtna max-hastighet.  tror det är 80 på min.

det är ALDRIG dubbelmoral att fördöma någon som kör påverkad!!! (så länge man inte gör det själv)
Oavsett fordon/maskin, ska man aldrig köra påverkad!! (gjorde det själv i yngre dagar, och såg inget större fel i det, förrän jag körde av vägen med bilen full med vänner.  Den kvällen ändrade jag åsikt och har benhårt hållit den. Det gick i 120 när jag körde av, det var påsk i fjällen och snövallen vid sidan av vägen räddade oss. Ingen var fastspänd men vi klarade oss alla.)


Hur kör man sönder en isbana förresten??

Allt du nämnde i denna frågan är ju olagligt, men i olika grader, fyllekörning värst. sen olovlig terrängkörning, sen avstrypningen. 

Själv kör jag aldrig påverkad numer, däremot avstrypt, och ibland i skogen. Men då kör jag försiktigt, försöker köra så jag inte river upp mark i onödan, och "scoutar" och väljer "spår" i terrängen, så jag tar mig fram med så lite påverkan som möjligt. Vet jag dessutom vem markägaren är, så frågar jag om lov först. Vilket hittills har fungerat bra och jag kunnat få tillsägelser, var de föredragit att jag kört och inte kört. (dock har jag varit ute ensam, eller med sällskap av en maskin till.)


Tror att de flesta kontroverser angående atv (även skoterkörning vilken även den har liknande problem i vissas ögon) kan lösas eller mildras rejält om man bara först själv tänker innan man gör. dvs "Hur skulle JAG tycka om någon jag inte kände  gjorde såhär med MIN mark"  Och framförallt visa hänsyn. Har du chansen att fråga om lov först, så gör det. kan du välja en annan väg i skogen som är skonsammare, så gör det. Kan du fara ut till ett grustag och låta fotbollsplanen vara, så gör det.

och som folk sagt här före mig. använd det som finns innanför pannbenet. (aningen ovanför näsan, och man slipper fnysandet när man försöker klura ut vad som finns innanför näsbenet.) 

[ehm]

Tack för reflekerande svar. Kul!  Själv håller jag med om att fyllekörning aldrig kan motiveras.

Hur är det med fortkörning då? Var i skalan hamnar det att t.ex. köra 80 på 30-väg?

Och hur stor skada blir det egentligen på naturen om man kör lugnt? Är det någon som vet om det finns någon forskning på hur stor miljöpåverkan ATV-körning har?

P.S. Vet inte hur man kör sönder en isbana - har inte försökt  Det går kanske om man sätter på isracingdäck?

[michael k]

Tack för reflekerande svar. Kul!   Själv håller jag med om att fyllekörning aldrig kan motiveras.

Hur är det med fortkörning då? Var i skalan hamnar det att t.ex. köra 80 på 30-väg?

Och hur stor skada blir det egentligen på naturen om man kör lugnt? Är det någon som vet om det finns någon forskning på hur stor miljöpåverkan ATV-körning har?

P.S. Vet inte hur man kör sönder en isbana - har inte försökt   Det går kanske om man sätter på isracingdäck?

for min del får folk göre vad i fasan dom vill bara dom är berädda på att ta konsekvensarna och inte sätter andras liv i fara...
och min mening är at brytar man sj mot regler och lagar då har man inget rätt alls at gnälla över att andra gör samme oavsett om dom andra bryter "mer" mot reglerna eller lagarna...
och som sett i den andra tråden är toppen av dubbelmoral ju att se en sk. tjänsteman gnälla över att nån kör på ett fottballsplan men inte i alla de tråde där omhandlar borttagning av strypningar och så... det är fan patetisk i mina ögon äntigen håller man sin moral högt HELA tiden och inte bara när det passa en sj.. ellers så håller man munnen stängt

och stod en "tjänsteman" och hade en sån moral framför mig och skulle va moralens väktare hade jag ALDRIG tagit han seriöst ..

[Rickard Marklund]

Att köra ostrypt är olagligt, det är det även att trimma en bil, typ "chippning", tror varken befolkningen i stort eller polisen tar det så allvarligt så länge man håller hastighetsbegränsningarna och kör allmänt omtänksamt.

När det gäller att sladda omkring så är det ju i princip aldrig moraliskt rätt att göra det, annat än på bana.
Inte ens i grustag är det tillåtet att köra, och gamla nedlagda grustag skall ju återställas till naturen vilket gör att man inte heller där får köra utan att vara olaglig eller omoralisk.
Grusvägar, mmm, men även grusvägar underhålls av någon som säkert inte blir glad om deras väg används som crossbana...

Att köra terrängreggat på väg (kortare sträckor) kan väl vara lagligt i vissa fall, men det är krångliga regler, rent generellt kan jag dock tycka att det är fel att med berått mod köpa en terrängreggad maskin för att huvudsakligen använda den på allmän väg, faktum är väl att en terrängreggad maskin bara får användas på egen mark i samband med skogsvårdande insats - och på skoterleder vintertid.

Att köra onyktert är lika fel och lika allvarligt som att köra onyktert med bil, och jag tror att det finns en väldigt låg acceptans mot detta bland allmänheten.

Rent generellt kan man väl dessutom säga att det finns några saker som gör fyrhjulsägandet lite utsatt.
Dels har vi den alltid närvarande avundsjukan som gör att folk har en förmåga att gnälla även om vi inte gör nåt fel alls, dels bullrar många fyrhjulingar rätt mycket även i originalskick, vilket i sin tur gör att man uppmärksammas på ett annat sätt än en bilförare som kör lite vårdslöst.
Att en stor del av nöjet med fyrhjuling är just den snabba accelerationen, sladdandet och körning på ställen dit man inte tar sig med bil gör att det finns en inbyggt risk för att de används på ett, i allmänhetens ögon, omoraliskt och kanske olagligt sätt.

Själv försöker jag hålla mig någorlunda inom lagens råmärken, och visa omtanke när jag kör i närheten av bebyggelse.

Jag har väldigt svårt att se att jag skulle kunna delta i en gruppkörning där man utan lov av markägaren kör sönder myrar, bäckar, diken eller liknande bara för att få testa maskinen och lera ned sig.
Frågan är om jag ens skulle göra det om jag fick lov... och frågan är väl om markägaren ens KAN ge lov.
Läser man terrängkörningslagen så får ju inte ens markägaren själv köra fyrhjulingen på sin egen mark utan att det har direkt samband med skogsbruk, man får alltså inte ens använda sig av fryhjulingen på egen mark för att bara köra runt och titta till skogen...

Vill man hårddra det hela så är en fyrhjulig motorcykel detsamma som en tvåhjulig, och skall användas på samma sätt, på allmän väg, och i tillåten hastighet, allt annat är omoraliskt och/eller olagligt, sen är det ju mycket upp till brukaren, och i vilken trakt/kultur/miljö man håller till huruvida man acceteras eller ej även om man inte följer lagen till punkt och pricka.

Det arbete Svenska ATV Föreningen lägger ned för att ge oss tillgång till exempelvis kraftledningsgator, skoterleder och liknande är föredömligt, och kommer kanske att ge oss ovsevärda områden att köra på lagligt, och det är den typen av arbete som vi alla måste visa att vi stödjer om vi framöver skall kunna framföra våra maskiner utanför allmän väg på ett lagligt sätt.
Jag har blivit medlem för att stödja deras arbete, även om jag inte kommer att arbeta aktivt i föreningen, och hoppas att fler gör samma sak.

[Narmasil™]

Idioter kommer alltid finnas inom alla genrer här i livet, varesig det gäller ATV åkande eller virka tröjor till pingpong, tyvärr är det ju såna som får mycket uppmärksamhet från omgivningen

Jag själv har väl mer eller mindre dubbelmoral som många andra, kör ganska olagligt med ostrypt/trimmat, oreggat ibland och det är väl inget fel i det? bara för jag har en trimmad hjuling så kör jag inte i 150 km/h förbi ett dagis eller liknande.

Däremot kan man ju bli lite irriterad på såna som sladdar runt på en grusplan folk spelar fotboll på, inte för att jag bryr mig stort men man får sätta sig i dom som använder dens sits. Skulle det stå ett fotbollsmål på crossbanan skulle ju jag bli ganska förbannad så man vet ju hur det känns.

I stort sett jämnt när jag kör och om jag kör nånstans där jag inte hör hemma så får man tänka lite "hur arg hade jag blivit om nån gjorde såhär mot mig?" T.ex om jag drar några repor på bakhjulen upp och ner på landsvägen, inte spelar det nån roll över huvud taget. Däremot om jag kör som ett svin på en grusväg eller skogsväg där det river stora spår och river upp så klart att nån stör sig.

Jag tycker inte att lagen ska brytas, den ska böjas. Lite sunt bonnförnuft helt enkelt!

[michael k]

klart man får använda sin fornuft och inte forstöre andras saker... och jag kan också skaka på huvudet av folk som gör idiotiske saker men da jeg inte sj följar alla lagar och så sitter jag inte på diverse forums och lekar helliga moder teresa.. det är hela min pointe ..

Idioter kommer alltid finnas inom alla genrer här i livet, varesig det gäller ATV åkande eller virka tröjor till pingpong, tyvärr är det ju såna som får mycket uppmärksamhet från omgivningen

Jag själv har väl mer eller mindre dubbelmoral som många andra, kör ganska olagligt med ostrypt/trimmat, oreggat ibland och det är väl inget fel i det? bara för jag har en trimmad hjuling så kör jag inte i 150 km/h förbi ett dagis eller liknande.

Däremot kan man ju bli lite irriterad på såna som sladdar runt på en grusplan folk spelar fotboll på, inte för att jag bryr mig stort men man får sätta sig i dom som använder dens sits. Skulle det stå ett fotbollsmål på crossbanan skulle ju jag bli ganska förbannad så man vet ju hur det känns.

I stort sett jämnt när jag kör och om jag kör nånstans där jag inte hör hemma så får man tänka lite "hur arg hade jag blivit om nån gjorde såhär mot mig?" T.ex om jag drar några repor på bakhjulen upp och ner på landsvägen, inte spelar det nån roll över huvud taget. Däremot om jag kör som ett svin på en grusväg eller skogsväg där det river stora spår och river upp så klart att nån stör sig.

Jag tycker inte att lagen ska brytas, den ska böjas. Lite sunt bonnförnuft helt enkelt!

[Rickard Marklund]

Vem har varit moder teresa här?

Upplever mig inte någonsin ha läst ett inlägg där skribenten hävdar att de alltid kör i enlighet med lagen?

Verkar som att du är upprörd över nåt annat  

Själv försöker jag framföra vad jag anser vara lagligt, olagligt och omoraliskt, och försöker lägga ut texten lite om vad som av andras kan upplevas som stötande, men jag har aldrig påstått att jag alltid följer lagen till punkt och pricka.

Dock finns det ju rätt många exempel i tråden "dagens film" där man verkligen kan fundera på hur pass olagligt och omoraliskt det som filmas egentligen är, i vart fall när man satt sig in i vad terrängkörningslagen säger.

Ju mer jag läst på när det gäller lagar och regler, desto försiktigare har jag blivit med att köra på ställen där man inte får, dels för att jag inte vill få böter (men den risken är liten) men framförallt för att jag inte vill stöta mig med markägare och befolkningen på orten, sunt förnuft och respekt för andras uppfattningar alltså.