Ämne: ATV lederna

[Svezon™]

250kr för tecknande av ett medlemskap som ger mig rätt att åka på Sveriges enda Atv led måste väl ändå anses som billigt? Jag vet inte om jag kommer att nyttja leden men jag ser INTE mitt medlemskap som ett ledkort utan som min chans att kunna bidra till SATVF:s arbete med/mot myndigheter och politiker för att främja mitt största intresse! Jag tror nog inte så stor del av medlemsavgiften går till Avesta leden utan till administrativa omkostnader inom föreningen.
 
SATVF huvudsakliga arbete ligger ju inte på Avesta leden utan just att påverka politiker och berörda instanser för att öka våra rättigheter som Atv entusiaster. Att sen Avesta leden finns idag kan vi ju tacka SATVF och deras arbete för, för utan dom hade vi inte haft NÅGON Atv led i Sverige. Med deras arbete tror jag att det kommer finnas fler leder i framtiden, då antalet Atv:er ökar dramatiskt varje år.

Min röst lägger jag på att man ska vara medlem för att få bruka leden.

[AtvHudik]

250kr för tecknande av ett medlemskap som ger mig rätt att åka på Sveriges enda Atv led måste väl ändå anses som billigt? Jag vet inte om jag kommer att nyttja leden men jag ser INTE mitt medlemskap som ett ledkort utan som min chans att kunna bidra till SATV:s arbete med/mot myndigheter och politiker för att främja mitt största intresse! Jag tror nog inte så stor del av medlemsavgiften går till Avesta leden utan till administrativa omkostnader inom föreningen.
 
SATV huvudsakliga arbete ligger ju inte på Avesta leden utan just att påverka politiker och berörda instanser för att öka våra rättigheter som Atv entusiaster. Att sen Avesta leden finns idag kan vi ju tacka SATF och deras arbete för, för utan dom hade vi inte haft NÅGON Atv led i Sverige. Med deras arbete tror jag att det kommer finnas fler leder i framtiden, då antalet Atv:er ökar dramatiskt varje år.

Jag håller med varenda ord i inlägget. AMEN och slut på diskusionen om varför man ska vara med. 

[AtvNerd]

Hade jag vart smartare så är det exakt så jag skulle uttryckt mig, svezon!
Glasklart som alltid! 

[Rickard Marklund]

Nu har SATVF börjat teckna avtal med markägare och söker tillstånd hos myndigheterna för att kunna skapa ATV leder för laglig körning. Men tycker du att vem som helst skall få nyttja dom eller bara medlemmar i Svenska ATV Föreningen? Det är föreningen som står som ansvarig för alla markarrenden och ansökningar. Vad tycker du?

Kan du förklara mer eakt hur det fungerar med SATVF:s engagemang, är det egentligen lokala föreningar som gör jobbet, eller drivs hela projekten i SATVF:s regi.
Om det är lokala föreningar som gör jobbet, hur stödjer SATVF arbetet, ekonomiskt, eller via myndighetskontakter, eller både och?
Kommer SATVF att göra samma typ av insatser på orter där det inte finns aktiva föreningar?
Kommer de prejudikat som skapas att öppna för alla eventuellt nya föreningar att göra samma sak på andra ställen i landet?

När det gäller avgifter för att köra på leder som är godkända av staten/markägare så anser jag inte att de skall vara avgiftsbelagda.
Om godkännandet hänger på att det finns folk/föreningar som är direkt ansvariga för eventuella skador som uppstår så anser jag att det är upp till föreningarna, men jag tror inte att det ökar användandet av lederna, eller anslutningen till föreningarna, att ta betalt för nyttjandet.
Bättre då att t.ex. via skyltar informera om att: "DENNA LED FINNS TILL TACK VARE SATVF, GÅ MED OM DU GILLAR DET VI GÖR"

[Mudde]

Vad gäller Avestaleden och SATVF ligger till som så att "vi" vill se om det inte gick att få undantag från Terrängkörningslagen som är tämligen tydlig.

För att kunna göra det var vi "tvungna" att ha ett markarrende vilket vi fick hos Svea Skog. Leden förvaltas dock av ATV Avesta som har nyttjanderätten och avtalet med kommunens miljökontor.

Att ha en led är förknippat med kostnader såsom - markarrende, miljöinspektions avgifter, underhåll mm.

SATVF har aldrig haft för avsikt att "äga" eller "driva" egna leder! Däremot agera / fungera som en dörröppnare gentemot myndigheter m.fl vilket man också gjort.

Avesta leden är ett GENOMBROTT som kan användas på andra ställen då den finns som "prejudikat" som bevisar att det går att skapa leder.

Att driva och sköta leder är inte gratis - se bara på skoterlederna!

[Svezon™]

Vad gäller Avestaleden och SATVF ligger till som så att "vi" vill se om det inte gick att få undantag från Terrängkörningslagen som är tämligen tydlig.

För att kunna göra det var vi "tvungna" att ha ett markarrende vilket vi fick hos Svea Skog. Leden förvaltas dock av ATV Avesta som har nyttjanderätten och avtalet med kommunens miljökontor.

Att ha en led är förknippat med kostnader såsom - markarrende, miljöinspektions avgifter, underhåll mm.

SATVF har aldrig haft för avsikt att "äga" eller "driva" egna leder! Däremot agera / fungera som en dörröppnare gentemot myndigheter m.fl vilket man också gjort.

Avesta leden är ett GENOMBROTT som kan användas på andra ställen då den finns som "prejudikat" som bevisar att det går att skapa leder.

Att driva och sköta leder är inte gratis - se bara på skoterlederna!

Jag tycker att ni gjort ett kanonjobb som lyckats få till en led i detta förbudsland! 

[Rickard Marklund]

Hur lång är leden?
Vad kostar arrendet?
Hur är planen för framtiden, skall den lokala föreningen betala arrendet eller skall SATVF göra det?
Kommer miljöinspektionsavgifter vara en löpande kostnad, eller bara något som kostade vid själva iordningställandet?

När det gäller skoterleder har man ju ett lite annat fokus, där vill man ju ha en så bra/slät/fin led som möjligt, jag har dock bilden av att det är mer eller mindre tvärt om när det gäller ATV-leder, eller har jag missuppfattat detta?
Vill man ha en bra led kan man ju hålla sig på skogsvägar?

Även jag tycker att det arbete som SATVF gjort för att komma runt den stringenta terrängkörningslagen är strålande, det finns mycket galet med den lagen, och jag är också beredd att betala för att det finns folk som driver denna typ av frågor, jag vidhåller dock att det är en ovanligt hög avgift för att stödja ett arbete som begränsar sig till detta, och eftersom frågan ställdes som en öppen fråga så vidgåller jag min uppfattning att det borde finnas en differentierad taxa på medlemskap beroende på om man har tillgång till "medlemsförmånerna" som lokala klubbar bidrar med, eller ej.

OK; det är inga stora pengar det handlar om, men mitt resonemang är mer principiellt.

[Oskar P]

jag tycker att det är värt 250kr bara att föreningen sätter press på politiker och får igenom lite av "våra" åsikter.
samhället är styrt aldelles för mycket av "dom där uppe" och vanliga dödliga har små eller inga möjligheter att påverka, mer än civil olydnad.
jag gick nyss med i SATVF för jag vill stödja denna påtryckning av politiker, det var riktigt smidigt, man kunde betala via deras sida från internetbanken och allt..
vi måste stå upp och kämpa för vår sak innan Miljöpartiet växer sig för starka!
det är trist att det inte finns en led i västsverige men det är inte heller helt osannoilkt att jag tar mig en resa till avesta för att köra där uppe.

[Rickard Marklund]

Jag är ateist, men betalar 100 kr/år till EFS i byn för att de tillhandahåller våra ungdomar fritidssysselsättning i form av EFS-scouterna.
De aktiva EFS:arna betalar 200 kr för sitt medlemskap.
På samma sätt ställer jag gärna upp som "stödmedlem" i SATVF även om jag har 50 mil till närmaste förening/klubb eller led.

Detta är min uppfattning, och inget som alla andra behöver hålla med om.
Det har dock funkat riktigt bra för EFS i byn, de har fördubblat sina medlemsavgiftsintäkter sedan de införde "stödmedlemssystemet".
Ett förslag som jag kom med.

[AtvHudik]

Jag är ateist, men betalar 100 kr/år till EFS i byn för att de tillhandahåller våra ungdomar fritidssysselsättning i form av EFS-scouterna.
De aktiva EFS:arna betalar 200 kr för sitt medlemskap.
På samma sätt ställer jag gärna upp som "stödmedlem" i SATVF även om jag har 50 mil till närmaste förening/klubb eller led.

Detta är min uppfattning, och inget som alla andra behöver hålla med om.
Det har dock funkat riktigt bra för EFS i byn, de har fördubblat sina medlemsavgiftsintäkter sedan de införde "stödmedlemssystemet".
Ett förslag som jag kom med.

Visst låter det vettigt tycker jag också. Dessuto skulle detta garanterat leda till större antal medlemmar och på detta sätt större chanser att påverka.

[Mudde]

Hur lång är leden?
Vad kostar arrendet?
Hur är planen för framtiden, skall den lokala föreningen betala arrendet eller skall SATVF göra det?
Kommer miljöinspektionsavgifter vara en löpande kostnad, eller bara något som kostade vid själva iordningställandet?

När det gäller skoterleder har man ju ett lite annat fokus, där vill man ju ha en så bra/slät/fin led som möjligt, jag har dock bilden av att det är mer eller mindre tvärt om när det gäller ATV-leder, eller har jag missuppfattat detta?
Vill man ha en bra led kan man ju hålla sig på skogsvägar?

Även jag tycker att det arbete som SATVF gjort för att komma runt den stringenta terrängkörningslagen är strålande, det finns mycket galet med den lagen, och jag är också beredd att betala för att det finns folk som driver denna typ av frågor, jag vidhåller dock att det är en ovanligt hög avgift för att stödja ett arbete som begränsar sig till detta, och eftersom frågan ställdes som en öppen fråga så vidgåller jag min uppfattning att det borde finnas en differentierad taxa på medlemskap beroende på om man har tillgång till "medlemsförmånerna" som lokala klubbar bidrar med, eller ej.

OK; det är inga stora pengar det handlar om, men mitt resonemang är mer principiellt.

Hur lång är leden?

Drygt 1 mil, tar ca 4 timmar att köra (min uppfattning) men i trupp ca 6 timmar.

Vad kostar arrendet?

1500:-/år

Hur är planen för framtiden, skall den lokala föreningen betala arrendet eller skall SATVF göra det?

Om jag inte minns fel har SATVF betalt för en 3 års period som sen automatiskt förlängs med 3 år.

Kommer miljöinspektionsavgifter vara en löpande kostnad, eller bara något som kostade vid själva iordningställandet?

Det är en löpande kostnad och kostar dryga 5.000:- / år + den initiala som var på närmare 10.000:- för uppstarten.

När det gäller skoterleder har man ju ett lite annat fokus, där vill man ju ha en så bra/slät/fin led som möjligt, jag har dock bilden av att det är mer eller mindre tvärt om när det gäller ATV-leder, eller har jag missuppfattat detta?
Vill man ha en bra led kan man ju hålla sig på skogsvägar?

Man måste fortfarande bygga broar över åar som innehåller fisk eller flodpärlmusslor, skylta, återställa (kan bli sönderkört) och detta kostar. Men du har helt rätt, vi vill inte ha en SLÄT led, vi vill gärna dra en ATV led bredvid en skoterled men utan underhåll.....

[Rickard Marklund]

OK, tack för bra info.

Detta innebär alltså att det kommer att kosta i runda slängar 10 000 kr/år att hålla igång leden om man bara ser till arrendet och miljöinspektionen samt lite material till broarna, själva återställandet och underhållet sker väl som vanligt i denna typ av verksamheter på ideell basis?

Då jag har viss erfarenhet av att ta betalt av de som fiskar i vårt fiskevårdsområde så undrar jag hur ni tänkt lösa betalningen, om det skulle kosta att köra leden?

Vi har satt upp "fiskekortsautomater" vid våra planterade vatten då folk som regel vill fiska när det är kväll/helg och byns butik inte är öppen...
Fiskekortsautomaten är i princip en extremt förstärkt postlåda, 3 mm rostfritt stål, förstärkt på vissa ställen.
Kunderna betalar genom att lägga 60 kr i ett kuvert, som de skriver sitt namn på.

Detta fungerar väl skapligt, men det ger inte speciellt mycket pengar, och vi har upprepade gånger blivit av med både pengar, oc hela "automaten".
Det har troligen kostat lika mycket att hålla igång automaten, som de pengarna vi fått in, om vi skulle betalt för material och arbete för att hålla automaten igång...

Det jag menar är att det är rätt svårt att få en smidig lösning för betalningar på plats/när man vill köra, och om körningen måste planeras, och pengarna betalas in i förväg, och man skall hinna få ett färdbevis hemskickat på posten så blir det dels krångligt, arbetskrävande, och förmodligen ger det inte mycket pengar.

Jag förstår definitivt grundfrågan, vem skall få köra, vad skall det kosta, o.s.v. - men jag har inte riktigt klart för mig:

1. Vem och hur skall man kontrollera om de som kör är medlemmar?
2. OM man skall betala för att få köra, oavsett om man är medlem eller ej, vem skall ta betalt och hur skall det göras, och på vilka tider skall man kunna göra det.
3. Vem skall ha rätt att kontrollera färdbeviset?
4. KAN man rent juridiskt "förbjuda" färd på leden av de som icke är medlemmar eller inte har betalt?

Som jag ser det är det rimligt att man betalar om man vill köra, antingen som medlem eller som tillfällig besökare, frågan är bara om ni har en plan för om det får göras, kan göras, och vem som skall göra det.

Det känns fortfarande för mig som att man där det finns en lokal förening, med tillåtna "körställen", betalar en något högre medlemsavgift än de som bara är medlemmar i SATVF, och för dessa pengar får man tillgång till lederna och de träffar som föreningen arrangerar.
Man kunde även tänka sig att föreningen som driftar leden en eller ett par gånger/år arrangerar en ATV-träff med ledkörning och lite kringarrangemang som drar in de pengar som krävs för att underhålla leden?

Mitt förslag är "fel" på ett sätt, att man som aktiv medlem, som dessutom "tvingas" arbeta ideellt med t.ex. underhåll, skall betala mer än de som bara är tillfälliga besökare, men så är det ju mer eller mindre i alla föreningar, ju aktivare man är i föreningen och med ideellt arbete, ju mer betalar man...

Det som skulle kunna funka skapligt är att vid ledstart sätta upp en låda med inbetalningskort, som åkarna stoppar på sig och betalar in i efterhand till bankgiro.
Ville man skulle man då kunna kontrollera att alla som kör leden i vart fall stoppat på sig inbetalningskortet, och om de inte har detta på sig vid en eventuell kontroll så tar man person/adressuppgifter och fakturerar?