Ämne: Regeldiskussion

[Rickard Marklund]

Jag vet att det finns en handfull medlemmar som inte riktigt gillat mina nya regler för forumet, skulle gärna vilja veta om det är fler som känner att det blivit sämre.
Vill självklart veta om ni anser att regelverket är bra/bättre än tidigare också. (I den mån det fanns ett regelverk)

Som de flesta förstår så blir reglerna lite viktigare när ett forum drivs "kommersiellt" än när det drivs på hobbybasis, förhoppningsvis blir även tillgängligheten, prestandan och supporten bättre, men ändå, jag vill inte att allt för många skall uppleva att de begränsas av regelverket, så kom med era synpunkter!

/Rickard

[Ockelbo300]

Jag tycker att du ska inte vara för hård på 10.5 för ideella föreningar är ingen konkurent med din verksamhet snarare ett komplement för många av dom seriösa författarna som skriver här kommer att försvinna och då kan man ju inte hitta till deras sidor från denna sida.
så då får man ju använda sig av andra forum för att hitta vad dom har att berätta. och om du tänker till hur det fungerar om man länkas iväg för att läsa ett reportage eller se en film så klickar man ju tillbaks till atv forum när man läst klart och genast har du 2 besök av 1 person. hoppas du förstår vad jag menar.

[Rickard Marklund]

De som författar artiklar som är så långa eller innehåller så många bilder att de inte går att infoga i ett inlägg i ATVForum.se är välkomna att länka till sin artikel, dock direkt till artikeln, och inte till en "startsida" på en annan domän.

Detsamma gäller filmer, då jag inte tillåter uppladdning av filmer till min server så är det självklart att man får länka till filmer, både egna och andras, oavsett var dessa ligger, det enda jag begär är att man länkar till filmen och inte till en domänadress varifrån man som besökare i ATVForum.se måste söka sig fram till filmen.
Den typen av länkning gynnar ingen annan än den som driver sajten ifråga och är därför inte godkänd.

Jag anser inte att jag är hård mot föreningar och klubbar.
Som förening kan man få en egen tavla i forumet där man får informera om i princip allt.
Som klubb kan man få en egen tavla under "träffar och evenemang"

Reglerna 10.5 finns för att förhindra konkurrerande forum att använda detta forum som en gratis marknadsföringskanal.
Vem som helst får naturligtvis starta ett forum och marknadsföra det bäst de/den vill, men inte i detta forum.

Personer som själva byggt upp, driver eller på annat sätt är involverade i ett konkurrerande forum bör inte länka till det forum de är engagerade i. (Detta gäller ett fåtal människor och är ingen regel som menligt skulle påverka innehållet i ATVForum.se)

Om "vanliga" medlemmar i ATVForum.se länkar till andra forum är det helt ok, i alla fall om det finns anledning till länkningen.
Det jag undanber mig är länkningar som mer eller mindre enbart görs för att driva trafik från ATVForum.se till andra sajter.

Om vi tar exemplet med filmer så är det bättre att man länkar direkt till filmens webadress, t.ex. www.atvpitea.se/filmer/kulkorning.wmf än att man länkar till en annan domän, typ www.atvpitea.se, där den som klickat på länken sedan tvingas LETA efter filmen. Den typen av länkningar är inte för ATVForums besökares bästa utan görs som regel för att driva trafik till andra domäner (i detta specifika exempel www.atvpitea.se).

Rent generellt försöker jag anpassa mina regler till min egen moral.
Jag kommer inte att registrera mig på andra "atvforum" för att skriva inlägg som länkar till atvforum.se, och jag förväntar mig att detsamma gäller för individer som själva skapat liknande sajter.
Alla som vill får naturligvis delta i debatten på atvforum.se, även de som driver andra sajter, men jag vill inte att de deltar i detta forum helt eller delvis för att marknadsföra sitt eget forum eller sin egen sajt.

Det är inte lätt att hitta ett regelverk som fungerar både för vanliga användare, och för de som skapat egna sajter - och är intresserade av att marknadsföra dessa sajter på bästa sätt, jag hoppas dock att jag hittat eller kommer att hitta en nivå som känns OK för de allra flesta.

Denna tråd finns till för att ni skall få vädra era åsikter, och för att jag skall få förklara varför regelverket är utformat som det är.

Hoppas på en fortsatt dialog! 

PS. Jag kan ändra reglerna om det skulle visa sig att det finns en majoritet som anser att jag har för stringenta regler.

[DanneR33]

Ok då tar jag bort länk till atvforum från våran sida, jag lever inte på forumet men att vara för hård kommer nog bara bli negativt för din del tyvärr.
Jag hoppas du ändrar dig under vägens gång.

Det jag menar är att dom som gör forumet bra är användarna, så låt dom vara här utan att känna sig strypta.
Den enda som tjänar på detta är du rickard pga att fler vill vara här, och då givetvis lättare att sälja annonsplatser.
Jag kan bara tala för mig själv och för min del så är det media som drar mig till forumet och om folk som lägger in media ledsnar så ledsnar nog jag med många fler.

[Rickard Marklund]

All som vill får ju ha en länk till sin hemsida/klubbsida i sin profil (jordgloben under avataren)
Man får skriva att man "Driver sajten atvpulver.se" men inte skriva in den som en direktlänk.

Reglerna finns inte för att strypa någon, utan de finns som ett skydd mot att medlemmar registrerar sig enbart för att göra reklam för sin verksamhet, oavsett vilken verksamhet det är.
Det är ju lätt att förstå för de flesta att jag behöver ha det om jag skall kunna sälja annonser?
Och jag kan inte ha olika regler för olika användare.

När det gäller länkning till media är det ju bättre om det länkas direkt till filmen eller bilden än att det länkas till en startsida varifrån man måste söka sig fram till filmen/bilden - eller tänker jag fel?
Jag försöker ha regler som underlättar för forumets besökare, och det underlättar inte att det länkas till andra sidor än de som är av intresse, t.ex. en bild, en film, eller en artikel, det är i alla fall min uppfattning.

Om ni inte tror att mina regler är helt normala kan ni ju kolla in regelverken för andra stora och seriöst drivna forum, de allra flesta har rätt "hårda" regler just när det gäller länkning/reklam i signaturen.

En medlem som har en länk till sin hemsida, och har skrivit 500 inlägg i forumet har också 500 länkar till sin hemsida, så även om denna person har EN länk på sin hemsida till atvforum.se så är det ändå en himmelsvid skillnad i länkvärde, eller hur?

Och än en gång, det är inte förbjudet att länka till innehåll på andra sajter om det finns sakliga skäl att göra det, det är missbruket som är förbjudet.
Missbruket är att skriva inlägg och/eller svar mer eller mindre med enda syftet att driva trafik till sin egen sida.
Jag redigerar extremt få inlägg, men reglerna finns där som ett stöd de gånger jag trots allt anser att någon medlem missbrukar forumet.

För att vända på steken, hur många som driver andra atvforum skulle uppskatta om jag registrerade mig där och satte in en reklambanner och en länk till mitt forum i min signatur + skrev inlägg vars enda syfte var att driva trafik till detta forum?
Jag tror inte att speciellt många skulle uppskatta det, oavsett vilket regelverk jag hade här.

Skulle det vara OK om jag tillät direktlänk i signaturen för alla som själva länkar till atvforum.se? (Men inte att man "uppmanar" till klick)
Det skulle jag kunna tänka mig, då lirar vi i alla fall på samma plan.

[DanneR33]

Jag tror det skulle krävas mer än länkning för att detta forum skulle tappa besökare, alla forum runt om detta är väldigt små jämfört med ATVforum.se
Självklart ska du ha regler och det har nog ingen några invändningar emot.
Har man för "hårda" regler så blir man mer begränsad i sitt användande av forumet och då blir det tråkigt tillslut och det droppar av användare.
Men jag hoppas du hittar rätt nivå.

[Rickard Marklund]

Jag tror ändå att de flesta som anser att reglerna är för hårda har ett eget intresse i att det skall gå få trafik från denna sajt och till sin.
Det är ju t.ex. rätt vanligt att man inte alls tillåter bilder i signaturen, dels för att slippa marknadsföringsdiskussionen, och dels för att minimera kravet av serverkapacitet och bandbredd.
De som drabbas av ett "kommersiellt" regelverk är ju egentligen bara de som har ett kommersiellt intresse i att synas med logos och länkar, och det är en extremt liten klick om man ser det i det stora hela.
I detta forum gissar jag att det kan vara 10-20 personer totalt sett.

Bara som ett exempel kan jag säga att i princip ingen har en bild i sin signatur i www.varmepumpsforum.com, trots att jag inte har några regler för detta i det forumet, att det här med bilder och länkningar i signaturen har skapat en viss oro i atvforum beror väl säkert på att det tidigare dels inte funnits regler, och dels att forumet fått användas rätt fritt för att marknadsföra sig gratis.

Även jag hoppas dock att reglerna skall bli så pass bra att de säkerställer mina chanser att sälja reklamplatser, utan att för den sakens skull göra att de vanliga användarna känner sig för begränsade.

Att de som själva driver egna forum i samma ämne inte får länka till sina forum mer än i undantagsfall anser jag vara rätt självklart.
Ungefär som att Volvohandlaren, även om de är stora, inte tillåter lilla KIA-handlaren ställa ut en ny KIA i Volvohallen. 

[Tarzan]

Jag tror det skulle krävas mer än länkning för att detta forum skulle tappa besökare, alla forum runt om detta är väldigt små jämfört med ATVforum.se
Självklart ska du ha regler och det har nog ingen några invändningar emot.
Har man för "hårda" regler så blir man mer begränsad i sitt användande av forumet och då blir det tråkigt tillslut och det droppar av användare.
Men jag hoppas du hittar rätt nivå.

ATV Stockholm drar tydligen oxå en massa folk härifrån... Tror nog att de flesta vet att vi drar folk till detta forum... och inte härifrån... När vi länkar till våra nya filmer med www.atvstockholm.com och inte en direktlänk till filmen så kommer det fortsättningsvis tas bort från detta forum... I annat fall så lockar vi alla besökare härifrån... Det är det som kallas för "känsla för feeling..."

Hade vi velat vara en konkurrent i forumvärlden så hade väl vi inte varit här inne med alla våra inlägg i alla möjliga trådar och diskuterat... Jag kan imorgon dag sätta upp ett identiskt forum som ATVForum, eftersom sedan Rickard tog över använder samma forummotor som vi gör så har vi samma möjligheter... Men det är inte riktigt vår grej, som ATV-klubb... Vårt ansikte utåt handlar mest om våra filmer och en del reportage om det mesta kring ATV...

[Rickard Marklund]

ATV Stockholm drar tydligen oxå en massa folk härifrån... Tror nog att de flesta vet att vi drar folk till detta forum... och inte härifrån... När vi länkar till våra nya filmer med www.atvstockholm.com och inte en direktlänk till filmen så kommer det fortsättningsvis tas bort från detta forum... I annat fall så lockar vi alla besökare härifrån... Det är det som kallas för "känsla för feeling..."

Vem har påstått att era länkar skulle tas bort?
Inte jag i alla fall, men jag vill att de länkar till filmen och inte till andra sidor.
Tillåter jag dig så måste jag tillåta alla andra att göra samma sak, jag vill inte ha olika regler för olika användare, och jag anser inte att begränsningen att länka till filmen istället för till startsidan är så stor att det har någon nämnvärd betydelse i just ert fall.

Jag bygger upp ett regelverk som skall fungera för tusentals gamla medlemmar, och ett okänt antal nya medlemmar.
Regelverket skall omfatta företag, klubbar, föreningar, privatpersoner mm, mm.
Detta innebär att vissa hemsidor som drivs på hobbybasis kanske kommer att känna sig lite begränsade när det gäller reglerna för länkning.

Men allvarligt talat
Kan du Tarzan inte hålla med om att det torde upplevas bättre av forumets medlemmar om du länkar direkt till filmen de gånger du länkar, istället för till startsidan, och "tvingar" besökaren att leta efter filmen?

Om det är viktigare att få länka till startsidan än att få länka till filmen så är det ju alltså viktigare att få trafik till andra sidor på er hemsida än till filmsidan?

Jag vill dessutom än en gång tillägga att reglerna gäller för de som ustuderat och upprepat länkar till "sin egen" sajt, hur vanliga medlemmar länkar enstaka gånger bryr jag mig inte om, det är missbruket jag vill åt med mina regler.
Jag anser inte att ni direkt har missbrukat detta forum, men det är bättre om ni länkar till reportaget, bilden eller filmen som avses än att ni länkar till er startsida.
Tycker att det borde vara rätt lätt att förstå att det är bättre för detta forums medlemmar.
De som sedan vill läsa mer om er har ju inte direkt några problem att hitta domänadressen i t.ex. filmlänken, eller genom att klicka på länken till din hemsida (Under avatarbilden).

[Pete]

Jag förstår faktiskt inte varför du har fått för dig att alla andra "små" vill driva folk från din sida.... vi är eldsjälar som gör det här för att vi tycker att det är så jäkla kul, vi gör även filmer vilket DINA medlemmar uppskattar... atvfolket är som en enda stor familj som åker och har kul och garvar och jävlas med varandra.... OCH delar med oss med varandra... men du får oss att känna oss som banditer vars enda syfte är att driva din senaste investering i graven??? Om du hade varit insatt ordentligt så hade du insett att ditt agerande ses som revirpinkade av din investering och inte att lyfta ett utmärkt forum som atvcenter faktiskt alltid har varit... det är det fria som gjort atvcenter stort.... vilket är det stora även med atv... att känna sig fri och kunna svänga av vägen var som helst....

Och ärligt talat... vem orkar läsa igenom ett regelverk som ditt???

Dessutom så länkar vi till startsidan där filmen är det första man ser.. dessutom i 2 format.... vilken ska vi länka till???

Sen surras det en hel del i buskarna om att atvcenter börjar bli tråkigt med tanke på alla regler... du har förlorat många medlemmar till QS....

Det enda du gör är att splittra upp atvfamiljen så dom tvingas att gå in på flera klubbars sidor för att se om det har kommit nån ny film etc.... iställer för att det kommer upp här....

Min fria tanke och fria åsikt.....

[Rickard Marklund]

Man kan faktiskt länka till båda filmformaten.

Jag tycker att t.ex. Tarzans länk till filmer o.s.v. från gotland som det nu ser ut lika gärna kan gå till startsidan, infon om resan och filmerna ligger ju längst upp på startsidan, men hur ser er startsida ut om 6 månader när "Kalle från Sveg" klickar på länken, då får han leta ett bra tag för att hitta Gotlandsfilmen...
Oavsett vad ni tror så försöker jag bygga upp regler som skall göra att forumet fungerar bra för användarna i första hand, jag vet mycket väl att ett forum som inte låter folk i allmänhet skriva vad de vill inte blir populärt eller behåller sin popularitet.
Jag hoppas också att majoriteten av besökarna skall inse det.

Att reglerna är så pass omfattande är p.g.a att det behövs, det finns en oerhörd erfarenhet av att driva forum, och ett omfattande och tydligt regelverk är en bra grund om man vill ha ett seriöst forum.
De allra flesta behöver inte läsa regelverket, de sköter sig i alla fall helt i enlighet med reglerna, men för det lilla fåtal som inte gör det är det bra att kunna hänvisa till reglerna.

Att jag redigerat och ändrat enbart ett litet fåtal inlägg sedan jag tog över driften anser jag själv vara ett bevis på att jag inte alls är särskilt tuff när det gäller vad som tillåts och inte tillåts.

Denna tråd finns ju dessutom här för att jag skall kunna ändra sånt i reglerna som stör allt för mycket.

[Ockelbo300]

  Jag förstår inte varför du är så rädd för att folk ska länka ifrån detta forum man kommer ju alltid tillbaks när man kollat filmen eller läst reportaget jag vet en sida som gladeligen skickar iväg folk till olika sidor och jag tror den sidan går rätt bra den sidan heter www.google.se. kanske inte kan jämföras men tänkvärt tycker jag nog att du bör göra.
Denna sida atvforum har varit min favorit sida en längre tid jag är jämt på den när datorn är igång men nu verkar du ha retat upp några av mina favorit författare på denna sida vore tragisgt om dom försvann till andra forum..
jag misstänker att Tarsan fått liknande brev som "Donk" fick. Donk fick ju välja enligt dig Rickard antingen skriva på sin egen sida eller här inte båda. han valde tyvärr (för atvforum)  sin egen sida . så han ser vi nog inte mer på denna sida om inte reglerna lättas på. och jag är orolig att det blir fler som slutar att skriva här vilket vore enormt tragiskt då det finns en enorm kunskaps bank på denna sida.