Ämne: Ostrypt på väg

[LAHA]

Gissar på för att skador/handikappade/dödsfall kostar fliiiiiis!

Då borde ju 2 hjuliga MC totalförbjudas.....

[Hydro]

Ge nu inte politikerna idéer! 

Nä, men det lagförslaget har varit uppe ett flertal tillfällen genom åren men brottats ner av bla SMC.
Sen är det ju faktiskt så att i många länder är dessa dödsmaskiner förbjudna eller att det tex finns en gräns på exempelvis 250 cc för allmän väg.
Så även om man ibland kanske har svårt att tro det så har vi i Sverige en ganska så liberal lagstiftning.
De i USA är tex avundsjuka på oss som faktiskt får köra fyrhjuling på väg!

Annars är det ju som så att ju tyngre fordon man kör, desto större är dock risken att fler skadas, därför är ju körkortsklasserna i bokstavsordning efter hur tunga fordonen är och hur många som kan riskera att skadas vid en olycka.
Sen tillkommer ju de rent körtekniska faktorerna samt olycksriskerna vilket gör att man tex inte får köra mc bara för att man tex har C-behörighet.

[Rickard Marklund]

Det är inte farligt med 4-hjulingar på väg om föraren är nykter.
Det är mindre farligt än MC och Moped, och det är alldeles tillräckligt med restriktioner som det är.
Alla eventuellt nya förbud och restriktioner som diskuteras har inget att göra med farligheten vid körning på allmän väg - nykter, utan baseras på avundsjuka och rädsla för förändringar/nyheter.
Att folk dör när de kör i fyllan och får fyrhjulingen över sig i ett krondike är inget stort samhällsproblem.

[Hydro]

Nu svävas det ut igen, men men...
Att påstå att en fyrhjuling generellt är mindre farlig på väg än en mc är ju fel.
I många fall tar jag hellre en skarp kurva på en mc än en ATV tex...
Men visst, en sänkt quad med riktiga däck går ju rätt bra på väg, helt klart (särskilt om det skulle råka ligga rullgrus i den där kurvan).

Men har någon någon gång kollat bromssträckan med en fyrhjuling?
...och då allra helst med en ATV, eller nån lite billigare quad.
Självklart finns det gamla motorcyklar med trumbromsar osv som är lika dåliga, men motorcyklar av samma årsmodell som fyrhjulingarna vi nu här snackar om här har oftast rätt stor skillnad i bromssträcka.

På min BMW finns det tex ABS, hur många fyrhjulingar har det?
På en bil tycker man det är självklart... men det klart, de flesta fyrhjulingar har så kass bromsar att det inte finns en risk för att hjulen skall låsas upp, trots ofta rätt dåliga däck.

Min mc är utrustad med bla delintegral-ABS:
http://bmwswedenpinter01.ergointegration.no/mc/teknisk_leksikon/en_artikkel.asp?id=2421
...så som sagt, tvåhjulingarna ligger lite före här.

Man kan ju undra när tidningar mfl som testar vägreggade fyrhjulingar kommer kolla just detta med bromssträcka, från 90...

Sen att statistiken inte visar på så många olyckor med fyrhjuling är väl inte så konstigt i jämförelse med mc.
Hur många mil på asfalt blir det totalt i Sverige med mc?
Och med fyrhjuling?

De flesta verkar ju inte köra över 100 mil per år med sina fyrhjulingar, klart det inte hinner hända så mycket då.

Men visst, i ovan nämnda rullgrus har ju fyrhjulingen ett övertag (likaså i sliriga rondeller mm) och sen syns ju fyrhjulingar bättre i trafiken än vad tvåhjuliga motorcyklar gör, vilket ger färre olyckor med bilar.

Men generellt är mc-folk betydligt bättre på att skydda sig och även tänka lite mer riskmedvetet än många på fyrhjuling, därav mitt förslag i denna tråd om att nån form av riskutbildning för fyrhjulingsfolk utan A-kort kanske vore lämpligt.
 
Tex, om man på detta forum diskuterar handskar så nämns aspekter som motstånd mot väta och vind, samt isolering mot kyla.
Jo, visst... men slitstyrkan mot asfalt då?
Flyger man av hjulingen så kommer man glida en bit...
Mc-folk har ofta asfaltsaspekten med i sina handskval. 

[Rickard Marklund]

Motorcyklister dör på tre olika sätt.
De kör så fort att de dör p.g.a. farten (och något oförutsett som händer som de inte hinner reagera på)
En fyrhjuling går inte så fort.


MC  kör in i en bil som missat dem för att de är så "små".
En fyrhjuling är betydligt större och syns bättre, detta i kombination med en lägre snittfart gör att säkerheten är överlägset bättre.


De sladdar omkull p.g.a. dåligt väggrepp, i kombination med hög fart blir det dödligt.
En fyrhjuling sladdar inte omkull, och som fyrjhulingsförare lär man sig snabbt att man inte kan åka fort i kurvor överhuvudtaget, skulle väggreppet trots allt bli för dåligt så får man bara en sladd.


Man är oskyddad på fyrhjulingen, visst, men inte lika oskyddad som på en MC.


En fyrhjuling har väl rimligtvis en kortare bromssträcka än en bil i alla fall, tack vare den lägre vikten som skall bromsas upp.
En MC, om det är bra grepp, har säkert ännu kortare, men det hjälper liksom inte.
Ingen kan få mig att uppfatta det som mer farligt att åka fyrhjuling än MC.


Det är t.o.m så att jag skulle vilja påsta att det är farligare att åka Can-Am spyder än fyrhjuling, trots att den både har 3 hjul, abs, antisladd OCH är bredare än fyrhjulingen.
Just p.g.a. farten.


Nu har jag ju inga vetenskapliga belägg för min magkänsla, men så upplever jag det i alla fall.
Visst körs det säkert mycket mer MC än ATV på vägarna, men här i byn där jag bor är det många fler fyrhjulingar än tvåhjulingar som snurrar runt på vägarna - och dessutom året runt.
Det skiljer sig säkert ofantligt mycket mellan land och stad, och antalet mil blir säkert många fler med MC tack vare bättre åkkomfort, fler långa körningar - och den högre farten.

[AtvHudik]

Hälften av alla som dör på mc gör det i kollision med annat fordon.

[Rickard Marklund]

Mmm, och (gissar) 3 av 4 som dör på ATV gör det utanför allmän väg, och är onyktra.

[MiffoPonken]

Jag kastar mig in i debatten!

Jag tror att den genomsnittliga MC-föraren är betydligt bättre på att framföra sitt fordon i trafik än den genomsnittlige ATV/QUAD-föraren är på att framföra sitt fordon i samma trafik.

PGA att en MC-förare måste ta ett anpassat körkort vilket inte ATV/QUAD-förare behöver.

/M

[vespa]

Din by är nog inte så representativ Rickard. I Sverige finns ca. 500000 st motorcyklar registrerade. Bland dessa finns även vägregistrerade fyrhjulingar. 18 % procent av dessa 500000 är så kallade övriga ( som inte är av de kända märkena ) om vi bortser ifrån en massa MC-scootrar och veteranmotorcyklar av udda märken och låtsas att hälften av dessa är vägregistrerade fyrhulingar så är det 45000 st och vi lägger också till de terrängregistrerade som 2010 uppgick till 60000. detta  blir då 105000 fyrhjulingar mot 455000 tvåhjulingar även att tvåhjulslägret skänkte bort rätt många som inte hade namn som Honda ,Suzuki,Kawasaki,Yamaha, Harley Davidson, Bmw , Triumph, Ktm och Ducati. Inga oreggade fyrhjulingar eller tvåhjulingar är medräknade i denna inte fullt så vetenskapliga uträkning 

[Hydro]

...De kör så fort att de dör p.g.a. farten (och något oförutsett som händer som de inte hinner reagera på)
En fyrhjuling går inte så fort...

...En fyrhjuling sladdar inte omkull, och som fyrhjulingsförare lär man sig snabbt att man inte kan åka fort i kurvor överhuvudtaget, skulle väggreppet trots allt bli för dåligt så får man bara en sladd...

...Man är oskyddad på fyrhjulingen, visst, men inte lika oskyddad som på en MC...

...En fyrhjuling har väl rimligtvis en kortare bromssträcka än en bil i alla fall, tack vare den lägre vikten som skall bromsas upp...

Exakt, och det är DÄRFÖR gränsen på 20 häst finns.
Farten.

Två män inte långt härifrån har vurpat ordentligt med sina Yamaha Grizzly, båda klarade sig lindrigt, men enbart pga ren tur.
Båda är vuxna, alltså inget tonårsbusande... och båda hade hjälm.
Nu var det iofs terrängreggade hjulingar, och de välte på asfaltsvägar och hamnade i salladen, men de terrängreggade är ju identiska med de vägreggade vad gäller väghållning mm, så...
Dessa kurvor skulle jag lätt klara med dubbel moms på farten med mc, utan att välta, så jag vidhåller att en mc visst kan vara säkrare än många fyrhjulingar.
Och man kan ju inte bara räkna olyckor som leder till döden!

I tre år hade jag en vägreggad fyrhjuling av det lite värre slaget, Brembobromsar, tvåcylindrig KTM 950-motor på över 110 häst, WP-dämpare runt om, osv osv...
Den toppade lätt 200 km/h, och väghållningen var minst sagt BRA.

Med DEN kände jag mig rätt säker i trafiken, kurvor osv... men det gör jag verkligen inte på en fyrhjuling med crossdäck eller ännu värre med en fyrhjuling och terrängdäck.

Så visst, en fyrhjuling sladdar inte omkull, den välter.
Och föraren kastas... långt...

Och man är oskyddad på mc, ja.
Men varför skulle man vara mer skyddad på en fyrhjuling än på en mc?
Man kanske KÄNNER sig mer skyddad, men...?

Och visst har en fyrhjuling en lägre vikt än en bil, men hur många av landets tusentals fyrhjulingar klarar av att bromsa så framhjulen låser sig?
Nä, precis... inte ens i närheten.
Ofta inte ens på GRUS!
Nu skall de ju inte låsas på asfalt, men de flesta hjulingar kan bara sakta ner, inte BROMSA.

Sätter man sen dessutom på större hjul (vilket ju många terrängentusiaster gör) så försämras bromskraften ännu mera pga hävstångseffekten och hjulvikten.

Nä, fyrhjulingar är knappast så säkra som vissa verkar tro.

[tompeng2]

Jag kan bara hålla med Hydro om 4hjulingarnas dåliga bromsar.
400kg ATV (med förare 500kg) och fart resurser uppåt och i många fall över 100km/tim är bromsarna fullständigt värdelösa på i stort sett alla ATV'er. Tycker det är skit av tillverkarna att göra så värdelösa bromsar.
Bromsförmågan är inte ens i närheten av vad det borde vara.
Att myndigheterna tillåtit B kort på 4hjulingar är förmodligen att 4 hjul anses vara likt mer bil än vad två hjul är.
Det är nog mest balans det handlar om.
ATV förarens yttre säkerhet har nog ingen byråkrat bekymrat sig om.

[Gasgas 450 wild.]

Nåja min vägreggade quad väger 175 kg och har brembo bromsar runt om så att säga att alla atv/quads har dåliga bromsar är fel iaf. Jag har iofs inte abs men nog nyper mina hydrauliska bromsar jävligt bra iaf. Och helt klart sitter du säkrare på en atv/quad än en 2 hjuling. Hur kan man tro annat? Du har ju 4 hjul och i många fall nerfbars som skyddar från en påkörning från sidan eller hur? Vad skyddar dem på en 2 hjuling? Iofs är ju mycket hastigheten men hur fort kör vi med 4 hjul på vägen? Max 100 kmh eller? Och då jämföra med en 2 hjuling som gör 250 till 300 kmh nuförtiden är ju inte ens jämförbart eller?

Och i 2 hjulingarnas fall är nog de mesta olyckorna pga fart..Och i 4 hjulingarnas tyvärr än så länge pga fylla.