Ämne: Rösta mot förslaget om förbud för ATV på allmän väg!!!

[Falo]

Båtar blir väl de sista som förbjuds, dom som sitter å beslutar allt jävelskap vill väl ha sitt roliga kvar

[Rickard Marklund]

Det inlägg i debatten som Motormännen gjort är en partsinlaga, och inte regeringens förslag till ändringar i regelverket.
Jag bifogar nedan en sammanfattning om det förslag som regeringen faktiskt lagt fram:

Sammanfattning
Propositionen innehåller förslag till nya regler om behörighet för att få köra mopeder, snöskotrar och terränghjulingar. De föreslagna åtgärderna syftar till ökad trafiksäkerhet genom bl.a. bättre kunskaper hos förarna.

Förslagen innebär i huvudsak följande:
- Moped klass I (s.k. EU-mopeder) ska få köras av den som fyllt 15 år och har ett körkort med den nya behörigheten AM eller ett körkort med annan behörighet.
- Moped klass II ska få köras av den som fyllt 15 år och har ett förar-bevis för moped klass II, ett körkort eller ett traktorkort.
- Fordonsslaget terrängskoter delas upp i kategorierna snöskoter och terränghjuling. Snöskoter och terränghjuling ska få köras av den som fyllt 16 år och har giltigt förarbevis för respektive fordonsslag.
- Körkortstillstånd med föregående lämplighetsprövning ska krävas för den nya behörigheten AM för moped klass I men däremot inte för moped klass II, snöskoter och terränghjuling.
- Samtliga fyra behörigheter ska kunna bli föremål för återkallelse och varning.
- Förarprov för moped klass I ska bestå av kunskapsprov som anordnas av behörig myndighet (i dag Vägverket). Förarprov för moped klass II, snöskoter och terränghjuling ska bestå av kunskapsprov som anordnas av privata aktörer.

I propositionen föreslås också att regler om obligatorisk utbildning till förare av mopeder, snöskotrar och terränghjulingar samlas i en ny lag. Lagen innehåller bestämmelser som syftar till att säkra utbildningarnas kvalitet.

Bestämmelserna föreslås träda i kraft stegvis under en införandeperiod om sex månader med början den 1 april 2009. Behörigheter som förvärvats före ikraftträdandet påverkas inte av de nya bestämmelserna.

Som jag tyder det innebär detta förslag inga nya bestämmelser eller begränsningar för landsvägsregistrerade ATV som är MC-registrerade.
Jag kan väl tycka att kravet på utbildning/förarbevis för ATV som är terrängregistrerade är lite överdrivet, i vart fall om den som äger maskinen ifråga har bilkörkort - nåt som automatiskt bevias att personen är lämplig att framföra ett fordon (har fått ett lämplighetsintyg).
Om utbildningen inte blir så dyr att folk drar sig för att gå utbildningen så kan det ändå vara OK, lite utbildning har ju aldrig gjort någon dummare...
Kanske går det undvika en del skador tack vare utbildningarna.

/Rickard

[Mickev]

Jahapp, ja vi får väl se vad det blir i slutändan av de hela. Ja jag håller med att förarbevis för terränghjuling kan verka överdrivet, hade varit bättre att dom lv-reggade hade fått en liten utbildning. Men iofs om man kollar på olycksstatistiken så är det ju en övervägande del av olyckorna som faktiskt varit, haft terrängreggade hjulingar inblandade.

Frågan är bara, hade dessa personer gått en ev utbildning och hade den utbildningen ev hjälpt dom att undvika olyckan? Om svaret skulle vara ja så är regeringens förslag bra.

Tack för sammanfattningen Rickard!

[Blimp]

Ja det låter ju som att vägreggat inte påverkas  
Vad betyder det som står under? Behöver man bara lämp. till Klass I men inte till dom andra behörigheterna, Verkar ju lite konstigt att man bara behöver lämlighetsintyg till det söligaste fordonet av dom nämnda.Borde det inte vara tvärtom? Eller har jag fattat helt fel?  

- Körkortstillstånd med föregående lämplighetsprövning ska krävas för den nya behörigheten AM för moped klass I men däremot inte för moped klass II, snöskoter och terränghjuling.
/Rickard

[Rickard Marklund]

Nu har jag skickat ett inlägg i debatten till Åsa Torstensson i regeringen.
Jag skriver följande:

Hej.

Mitt namn är Rickard Marklund och jag äger/driver Sveriges största community/forum om ATV/Quad/Fyrhjulingar. www.atvforum.se (över 4700 medlemmar)

Jag läste med förvåning av Motormännen föreslår förbud mot fyrhjulingar i trafiken.

Så här skriver Niklas Stavegård:
"– De nya reglerna som regeringen föreslår i propositionen är bra men de räcker inte. Antalet dödsolyckor med fyrhjulingar i trafiken har ökat i takt med att de blivit vanligare på vägarna. Från Motormännens sida anser vi att det är dags att ta problemen på allvar. Det enda raka i nuläget är att förbjuda fyrhjulingarna på allmän väg."

Faktum är att inte en enda dödlig olycka på allmän väg har skett de tre senaste åren med MC-registrerade fyrhjulingar (den enda typ av fyrhjuling som får framföras på allmän väg.)

Enligt detta excel-dokument (se flik 2 för fyrhjulingarna) så framgår tydligt att alla dödsfall har inträffat på terrängregistrerade fyrhjulingar.
Terrängregistrerade fyrhjulingar får så vitt jag förstått inte framföras på allmän väg redan nu, så yterligare skärpningar eller förbud vad gäller MC-registrerade fyrhjulingar riskerar ju bara att göra problemen ännu större (antalet terrängregistrerade fyrhjulingar skulle ju antagligen öka om man förbjöd trafik på allmän väg med MC-registrerade fyrhjulingar?)
http://www.svmc.se/upload/SMC%20centralt/Dokument/statistik/D%C3%96DADE%20MC%2020081014.xls

Jag och många med mig anser att en fyrhjuling är ett av de fordon som är absolut lättast att lära sig köra, naturligvis är man mer utsatt på en fyrhjuling än i en bil, p.g.a. att man är relativt oskyddad, precis som på en cykel, moped eller 2-hjulig motorcykel, men iom att en fyrhjuling har fyra hjul så är ju den allmänna risken för olyckor ändå relativt liten i förhållande till på två-hjuliga motordrivna fordon.

Jag har läst era förslag till förändringar i regelverket och tycker att ni har hittat en bra balans, lite hårdare krav för de som i framtiden skall framföra terrängregistrerade fyrhjulingar (statistiken bevisar att det kan behövas) och jag ser det som en positiv sak att inget nämns om att ytterligare strama upp regelverket för MC-registrerade fyrhjulingar.

En reflektion som jag skulle vilja göra är att den regel som idag säger att en MC-registrerad fyrhjuling måste vara effektmäsigt begränsad till ca 20 hk är rätt onödig, man kan idag köra 2-hjulig motorcykel utan några som helst effektbegränsningar, likaså en trehjulig, t.ex. Can-Am Spyder http://www.brpscandinavia.com/web/index.php?id=4214

Jag tycker att man kunde slopa effektbegränsningen och istället införa en lag som säger att en MC-registrerad fyrhjuling aldrig får framföras i högre hastighet än 80 km/h.
Det skulle göra det billigare/enklare att MC-registrera en fyrhjuling i sverige och förmodligen skulle det innebära att andelen terrängregistrerade fyrhjulingar minskade vilket i sin tur borde påverka dödsfallsstatistiken positivt.

För fyrhjulingar som används yrkesmässigt borde momsavdrag generellt godkännas på ett mer generöst sätt, idag är det stora skillnader på hur skattemyndigheten bedömer avdragsrätten för fyrhjulingar. Ett klarläggande från myndigheterna när det gäller avdragsrätten för fyrhjulingar som används yrkesmässigt borde komma till stånd.
De nuvarande reglerna för avdrag är mycket luddiga och som jag ser det är det mer eller mindre upp till varje enskild person på skattemyndigheten att avgöra.

Med förhoppning om svar/kommentarer från er sida, det jag vill veta är:

Finns det någon risk att ytterligare begränsningar/krav kommer på MC-registrerade fyrhjulingar i de förändringar som införs under nästa år?
Vart skall man vända sig om man som intressegrupp vill påverka det framtida regelverket för MC-registrerade fyrhjulingar?

MVH

Rickard

Kommentera gärna.

[Joppson]

... Jag tycker att man kunde slopa effektbegränsningen och istället införa en lag som säger att en MC-registrerad fyrhjuling aldrig får framföras i högre hastighet än 80 km/h.
Det skulle göra det billigare/enklare att MC-registrera en fyrhjuling i sverige och förmodligen skulle det innebära att andelen terrängregistrerade fyrhjulingar minskade vilket i sin tur borde påverka dödsfallsstatistiken positivt...

MVH

Rickard[/i][/size]

Kommentera gärna.

varför hastighetsbegränsa dem? om motorcyklar får ha fri effekt och maxfart borde det inte vara samma för fyrisar?

det är ju inte farten som dödar utan sättet man stannar på...

[Narmasil™]

Håller helt å hållet med Joppson! Varför ska fyrisar ha begränsningar när motorcyklarna inte har några och dom går ju inte dåligt heller.

[Rickard Marklund]

Jag har inte talat om att hastighetsbregränsa dem, utan att de inte får framföras i högre hastighet än 80 km i timmen. Som en buss t.ex., de går fortare, men får inte framföras fortare.
En viss skillnad.

Ostrypta MC-registrerade fyrhjulingar skulle innebära att fler körde lagligt, och en högsta tillåten hastighet skulle kunna blidka förbudsivrarna utan att göra några större ingrepp i ägarnas faktiska användning av sin fyrhjuling.
Inte så många som vill köra fortare än så helt enkelt.
Dessutom är väl inte en fyrhjuling med terrängdäck världens bästa fordon att framföra i hastigheter över 80 km/h. 

Det står vem som helst fritt att skriva till regeringen och framföra sina egna åsikter, jag skriver bara vad jag kan stå för.

[Mackan_450]

bort med hastighetsbegränsnig och strypningar bättre att kolla hur olyckorna uppkommer. Är det någon som vet hur många procent av olyckorna med fyrhjuling som har en kombination med alcohol eller saknad av körkort?? man kanske skulle koncentrera sig på vad orsaken igentligen är.
Motormännen har ju gjort bort sig riktigt rejält i alla fall.Det är så man tappar prenumeranter HAHAHAAA

[W3D3R]

Skall bli väldigt intressant att se vad "vi" får för svar

[PEPPE]

Riktigt bra med all statistik som har tagits fram, som bevisar motsatsen till MMs påståenden(skicka vidare till MM & beslutsfattare). Kines, japan eller amerikan eller vad hjulingen nu kommer ifrån så är det ju faktiskt så att det är föraren som måste lära sig, och förstå, begränsningen för det egna specifika fordonet. Rickard M bra skrivet ända till du börjar skriva om hastighetsbegränsning till 80km/h. Vi har redan hastighetsbegränsningar som VV har kommit fram till under många år, dom borde räcka till. Jaq skrev till Niklas Stavegård med hans förslag och uttalanden som grund, här kommer det.

"Hej Niklas.
 
Nu är du ute och generaliserar och förleder okunniga/oinformerade personer, bland allmänhet och i era egna led.
Som talesman för Sveriges största motororganisation måste du vara mycket försiktig i dina uttalanden, för att inte sprida fel information.
Att någon form utav uppstramat regelverk måste införas, vad gäller säkerhet, är nog de flesta överens om. Men det jag reagerar emot är att när  organisationer/institutioner argumenterar kring "fyrhjulingar" så slutar det oftast med förslag om förbud.
Dessutom, pga förmodad okunskap från dig själv, har du fel i en del uttalanden, tex:
"Idag kan en och samma fyrhjuling registreras antingen som terrängskoter, traktor, motorcykel eller moped"
Nej, så är inte fallet. Ta tex en Can-Am 800 Ltd denna modell kommer alltid mc-registrerad OCH strypt till ca 20hk till Sverige. Ska du ha den terrängregad slipper du strypning, blinkers, handbroms mm mm. Vill du ha den traktorregad behövs den inte strypas men du får inte köra fortare än 30 km/h, dessutom ska den vara försedd med stol och bälte. Dessutom undrar jag  var du har fått att man får mopedregistrera en 800cc / 350kg maskin som moped ifrån?
Nästa uttalande:
"Antalet dödsolyckor med fyrhjulingar i trafiken har ökat i takt med att de blivit vanligare på vägarna".
Vilken sorts fyrhjuling menar du? Oregad, terrängregad, traktorregad, mopedregad, mc-regad, skateboard eller barnvagn osv.
Är det bland de ATVer som är mc-registrerade/mopedregade som olyckorna har ökat så lavinartat att ni vill förbjuda dom?
Eller är det "fyllestyrningarna" med terrängregade "gårdsmaskiner" som ni bygger ert ställningstagande på.
Obs dessa maskiner ÄR olika i utförande samt att man aldrig får köra överhuvudtaget påverkad av berusningsmedel.
 
Red ut vad det är ni egentligen menar, och kom igen med ett genomtänkt och vettigt förslag så kommer ni garanterat möta ett mindre motstånd än det som väntar er.
 
 
Med vänlig hälsning"

(Behöver jag säga att jag inte har fått svar än?)

 

[W3D3R]

Riktigt bra