ATVForum, allt om fyrhjulingar

Allmän diskussion => Övrigt => Ämnet startat av: Oskar P skrivet 24 mars 2012 kl. 22:55:58

Titel: fyrhjulingsolycka, en bekant skadad.
Skrivet av: Oskar P skrivet 24 mars 2012 kl. 22:55:58
vid 6-tiden idag skadades en bekant ganska svårt vad jag förstår, blev ambulanshelikopter, hoppas han klarar sig.
dom var 2 på hjulingen och naturligtvis ingen hjälm och fylla.. välte på en gata i Bengtsfors.
så j-a onödigt!
Titel: SV: fyrhjulingsolycka, en bekant skadad.
Skrivet av: adfi skrivet 25 mars 2012 kl. 00:52:59
Tråkigt.

Hoppas båda klarar sig. och att dom lämnar spriten nästa gång.
Titel: SV: fyrhjulingsolycka, en bekant skadad.
Skrivet av: Pulzar skrivet 25 mars 2012 kl. 21:16:26
Här är ännu en,  bara nån kilometer från där jag bor.

http://na.se/nyheter/lindesberg/1.1593865-livshotande-skador-efter-fyrhjulingsolycka (http://na.se/nyheter/lindesberg/1.1593865-livshotande-skador-efter-fyrhjulingsolycka)
Titel: SV: fyrhjulingsolycka, en bekant skadad.
Skrivet av: Oskar P skrivet 25 mars 2012 kl. 21:20:09
usch det är tråkigt att se..
det skulle egentligen krävas lite extra utbildning för att köra hjuling på vägen, för det är ju ett väldigt lömskt fordon som inte beter sig som nåt annat.. men en utbildning hjälper tyvärr inte mot spriten..
Titel: SV: fyrhjulingsolycka, en bekant skadad.
Skrivet av: Pelle_jkpg skrivet 25 mars 2012 kl. 21:28:25
Tråkigt att höra! Hoppas de återhämtar sig!

Bidragande del till allvarliga olyckor verkar ha en röd tråd. Se utdrag nedan.

Fakta om fyrhjulingsolyckor
• Nästan 90 procent av alla personskador
och dödsfall sker vid singelolyckor.
• Cirka 45 procent av de dödliga skadorna
är skallskador.
• Upp till 90 procent av dem som dog
i olyckor på terränghjuling saknade
hjälm.
• Mer än 50 procent av förarna i dödsolyckor
var alkoholpåverkade.
• Cirka 60 procent av dödsolyckorna
skedde genom vältning vid dikeskörning
eller vid kollision med fast föremål.

Källa VECTURA
Titel: SV: fyrhjulingsolycka, en bekant skadad.
Skrivet av: Hydro skrivet 25 mars 2012 kl. 21:45:20
Statistik är alltid farligt... kan vara hur missvisande som helst ibland, tyvärr.

Gäller denna statistik alla fyrhjulingar, eller enbart de som är terrängskoterreggade?
Lagliga krav hjälper självklart inte mot allt, men på en terrängskoterregistrerad fyrhjuling är det ju faktiskt inte krav på hjälm och om fler hade använt hjälm på dessa så skulle säkerligen skadefrekvensen minska.

De fyrhjulingar som är landsvägsreggade har hjälmkrav och klassas ju som mc och kan därför komma med i mc-statistiken istället...
 
Fy för statistik.  :whip:
Titel: SV: fyrhjulingsolycka, en bekant skadad.
Skrivet av: jaas skrivet 25 mars 2012 kl. 21:52:41
De som kör på fyllan hoppas jag får jävligt ont en lång tid fram över! Rullstol resten av livet skulle nästan vara rätt åt de.  :banghead:
Titel: SV: fyrhjulingsolycka, en bekant skadad.
Skrivet av: Krigar Kaj skrivet 25 mars 2012 kl. 22:02:33
De som kör på fyllan hoppas jag får jävligt ont en lång tid fram över! Rullstol resten av livet skulle nästan vara rätt åt de.  :banghead:

 ()p
Har heller ingen respekt för folk som kör på fyllen.
Finns ingen ursäkt för det. Utsätta oskyldigt folk i trafiken  :(veryangry):
Titel: SV: fyrhjulingsolycka, en bekant skadad.
Skrivet av: Pelle_jkpg skrivet 25 mars 2012 kl. 22:03:45
Håller med dig. Detta va en generell sammanfattning av alla typer av 4hjulingar.

Men när man säger till någon att man åker fyrhjuling får man ofta som svar. ÅÅÅHH det som är så farligt och hör om så många olyckor.  Det är väl egentligen inte så konstigt? Det har ju EXPLODERAT med fyrhjulingar sen man fick börja köra på gatan. Och sånt gillar tidningar och olika statistik nissar. Saken är ju inte bättre när vemsomhelst med B-körkort kan sätta sig och dra på E4ran i 110km/t.  Men samtidigt, hur ofta kör man i som farterna? Trots jag har en Renegade kör jag sällan över 70km/t.  Det är ju 10 resor värre på en MC som ofta lätt gör 300km/t.. Olyckor på fyrhjulingar är ju oftast på grund av dåligt omdöme och/eller alkohol. Men självklart som med alla andra fordon kan olyckan inträffa,  oavsett hur är det alltid beklagligt.
Titel: SV: fyrhjulingsolycka, en bekant skadad.
Skrivet av: Pompe skrivet 25 mars 2012 kl. 23:17:51
Dagens olycka följer mönstret i ovan exempel (från Nerikes Allehanda)
Livshotande skador efter fyrhjulingsolycka Lindesberg
En man fick livshotande skador efter att under söndagen ha vält med sin fyrhjuling på riksväg 50 i höjd med Yxe.
- Det är en 57-årig man som tappade balansen när han skulle svänga med fyrhjulingen, säger vakthavande befäl Lotta Lindblad.
 Mannen var inte kontaktbar när ambulansen kom till platsen. Han fördes först till Lindesbergs lasarett för vård, men transporterades sedan vidare till Akademiska sjukhuset i Uppsala.
 - En fyrhjuling går ju som en motorcykel och han hade ingen hjälm på sig när han körde, säger Lotta Lindblad
Titel: SV: fyrhjulingsolycka, en bekant skadad.
Skrivet av: AtvNerd skrivet 25 mars 2012 kl. 23:22:32
Hjälm tvång på alla fyrhjulingar oavsett registrering vore bra!
Titel: SV: fyrhjulingsolycka, en bekant skadad.
Skrivet av: Oskar P skrivet 25 mars 2012 kl. 23:47:00
Hjälm tvång på alla fyrhjulingar oavsett registrering vore bra!
exakt!
Titel: SV: fyrhjulingsolycka, en bekant skadad.
Skrivet av: adfi skrivet 26 mars 2012 kl. 06:56:49
Illa att dom inte använder hjälm... varför?
sitter man på en såpass kraftfull maskin så är det väl smart att försöka skydda vad man har.

Titel: SV: fyrhjulingsolycka, en bekant skadad.
Skrivet av: Jpson67 skrivet 26 mars 2012 kl. 11:59:31
Om man kör ett fordon som kräver hjälm för att skydda och inte gör det är man inte lämpad att få äga ett. Jävla idioter. Själv funderar jag på att skaffa bättre kroppsskydd än bara köra med hjälm och ryggskydd, lätt att skada armbågar osv , när man kör lite aggresivare körningar som grusvägar och dyligt.
Titel: SV: fyrhjulingsolycka, en bekant skadad.
Skrivet av: Fridolf skrivet 26 mars 2012 kl. 12:35:43
Mja... Nu ska jag vara kärringen mot strömmen och sticka ut hakan men jag vill inte ha någon generell hjälmlag. Visst är det sorgligt med olyckor därför tycker jag att det kanske kan vara på sin plats med hjälmlag ute i trafiken och på allmän väg. Även de som kör quad borde nog överväga att använda hjälm. Däremot vill jag inte bli påtvingad någon hjälmjävel när jag håller på och arbetar med hjulingen i skogen. Skulle man då byta mellan huggarhjälmen och E- eller SIS-godkänd hjälm varje gång jag ska flytta hjulingen?

Nu är inte risken så stor att man träffar på farbror blå i skogen men faktum kvarstår att en generell hjälmlag skulle göra mig till brottsling i lagens mening. F.ö. så är det ens eget huvud man riskerar och utsätter alltså ingen annan för fara. 
Detta är bara min ödmjuka åsikt och nu inväntar jag bara på att bli offentligt avrättad av PK-maffian.  ':)
Titel: SV: fyrhjulingsolycka, en bekant skadad.
Skrivet av: Jpson67 skrivet 26 mars 2012 kl. 13:16:04
Mja... Nu ska jag vara kärringen mot strömmen och sticka ut hakan men jag vill inte ha någon generell hjälmlag. Visst är det sorgligt med olyckor därför tycker jag att det kanske kan vara på sin plats med hjälmlag ute i trafiken och på allmän väg. Även de som kör quad borde nog överväga att använda hjälm. Däremot vill jag inte bli påtvingad någon hjälmjävel när jag håller på och arbetar med hjulingen i skogen. Skulle man då byta mellan huggarhjälmen och E- eller SIS-godkänd hjälm varje gång jag ska flytta hjulingen?

Nu är inte risken så stor att man träffar på farbror blå i skogen men faktum kvarstår att en generell hjälmlag skulle göra mig till brottsling i lagens mening. F.ö. så är det ens eget huvud man riskerar och utsätter alltså ingen annan för fara. 
Detta är bara min ödmjuka åsikt och nu inväntar jag bara på att bli offentligt avrättad av PK-maffian.  ':)

Ni som arbetar i skogen använder ju eran egen typ av hjälm och det är ju bättre en inget skydd på huvet, sen om det är ditt eget huvud som skadas är sant me, men om skadan är framme så används ju skattemedel för sjukbesök eller övrig vård alltså drabbas allmänheten ;)
Titel: SV: fyrhjulingsolycka, en bekant skadad.
Skrivet av: hell-man skrivet 26 mars 2012 kl. 15:21:06
Finns det några siffror för vägreggade quad-olyckor? Ganska stor skillnad på vägegenskaper mot skogsmaskin... :dntknow:
Titel: SV: fyrhjulingsolycka, en bekant skadad.
Skrivet av: Pelle_jkpg skrivet 26 mars 2012 kl. 16:32:09
Här är lite lätt info

http://www.mcrf.se/documents/ALF-katalog_2011.pdf (http://www.mcrf.se/documents/ALF-katalog_2011.pdf)
Titel: SV: fyrhjulingsolycka, en bekant skadad.
Skrivet av: hell-man skrivet 26 mars 2012 kl. 17:48:40
Tackar! Men det man vill veta mer är ju om de var fulla, hade hjälm, var vållande, hastigheter osv. Det är ju först med dessa data som man kan dra slutsatser om man kommer dö på hojjen.
Titel: SV: fyrhjulingsolycka, en bekant skadad.
Skrivet av: Oskar P skrivet 26 mars 2012 kl. 17:59:21
Mja... Nu ska jag vara kärringen mot strömmen och sticka ut hakan men jag vill inte ha någon generell hjälmlag. Visst är det sorgligt med olyckor därför tycker jag att det kanske kan vara på sin plats med hjälmlag ute i trafiken och på allmän väg. Även de som kör quad borde nog överväga att använda hjälm. Däremot vill jag inte bli påtvingad någon hjälmjävel när jag håller på och arbetar med hjulingen i skogen. Skulle man då byta mellan huggarhjälmen och E- eller SIS-godkänd hjälm varje gång jag ska flytta hjulingen?

Nu är inte risken så stor att man träffar på farbror blå i skogen men faktum kvarstår att en generell hjälmlag skulle göra mig till brottsling i lagens mening. F.ö. så är det ens eget huvud man riskerar och utsätter alltså ingen annan för fara. 
Detta är bara min ödmjuka åsikt och nu inväntar jag bara på att bli offentligt avrättad av PK-maffian.  ':)
lagar är till för idioter, sunt förnuft är till för de som är begåvade med en egen hjärna!
ungefär samma teori använder jag när jag kör i skogen på skogsbilvägar och traktorstigar med hjulingen, visst jag bryter mot TKL, men samtidigt orsakar jag inte värre skada än de maskiner på åtskilliga 10-tals ton som kört där innan mig...
Titel: SV: fyrhjulingsolycka, en bekant skadad.
Skrivet av: AtvNerd skrivet 26 mars 2012 kl. 18:06:30
Ok?? Så om man inte behöver ha hjälm i skogen för att man bara kan skada sig själv, så behöver man inte utnyttja sjukhusets resurser , ambulans eller till ockmed rehab efter en olycka?
Alla dessa grejer kostar dyra skatte pengar och kan behöva utnyttjas av nån som faktiskt orkat sätta på sig en hjälm.
Titel: SV: fyrhjulingsolycka, en bekant skadad.
Skrivet av: Framnäsmannen skrivet 26 mars 2012 kl. 21:49:19
Här är lite lätt info

http://www.mcrf.se/documents/ALF-katalog_2011.pdf (http://www.mcrf.se/documents/ALF-katalog_2011.pdf)

Som en kommentar till Hell-Mans fråga om statistiken skogsmaskin kontra quad, så antar jag att han menar den indelning som normalt görs här på forumet. Statistiken i ALFs broschyr använder ju trafikverkets klassning. Väggreggad = Quadricycle, ATV= terrängreggat. Alltså är det inte typen av maskin utan typen av registreringsform som är underlag här.
Personligen tror jag inte det är så stor skillnad i andelen skador. Spelar ingen roll om man åker Quad eller ATV. Det är jävligt lätt att bli övermodig och tro att man är en stålman.... :(
Titel: SV: fyrhjulingsolycka, en bekant skadad.
Skrivet av: kung ku skrivet 26 mars 2012 kl. 22:32:09
jag kör aldrig utan hjälm eller ryggplatta och jag kör bara i skogen, det spelar nog ingen roll om man lagstadgar eller inte för dom som kör utan skydd eller är alkoholpåverkade dom skiter uppenbarligen både i sig själva sina annhöriga och lagar.det tråkiga är att det är vanliga seriösa åkare som får skit för detta då det blir ännu svårare att få trafikverket och allmänheten att ta oss på allvar tack vare dessa jävla idioter. 
Titel: SV: fyrhjulingsolycka, en bekant skadad.
Skrivet av: raw skrivet 26 mars 2012 kl. 23:23:56
tycker att det här med att man bara skadar sej själv snacket e SKIT
alla anhöriga, nån tanke på dom??
o bärplockande stina som går i skogen o hittar nån med spräckt skalle???
eller barnfamiljen som måste stanna för nån har dratt in i en bergsvägg utan hjälm!
brukar inte reagera på sånna här diskussioner om hjälm/skydd hit o dit men blir sur när folk påstår att det är BARA MEJ DET SKADAR!  :nono:
olyckor händer så är det men man kan ju faktiskt göra det bästa man kan för att förhindra.

Titel: SV: fyrhjulingsolycka, en bekant skadad.
Skrivet av: StefanN skrivet 26 mars 2012 kl. 23:27:01
Kroppsskadorna skall väl inte belasta skattebetalarna längre, var det inte därför trafikförsäkringen gick upp med ~30% för några år sedan för att F-bolagen skulle betala för sjukhusvistelsen mm.!!?

Borde vara obligatorisk spritutbildning tamefan, hur svårt ska det vara???
Titel: SV: fyrhjulingsolycka, en bekant skadad.
Skrivet av: AtvNerd skrivet 26 mars 2012 kl. 23:50:48
Visseligen, men jag tror de som kör ambulansen skiter i det.  ;D
Titel: SV: fyrhjulingsolycka, en bekant skadad.
Skrivet av: Fridolf skrivet 27 mars 2012 kl. 04:43:12
Ok?? Så om man inte behöver ha hjälm i skogen för att man bara kan skada sig själv, så behöver man inte utnyttja sjukhusets resurser , ambulans eller till ockmed rehab efter en olycka?
Alla dessa grejer kostar dyra skatte pengar och kan behöva utnyttjas av nån som faktiskt orkat sätta på sig en hjälm.

Detta resonemang köper jag inte eftersom det uppenbarligen inte gäller för resten av samhället. Titta på t.ex. idrotten. Vad kostar skadorna inom fotboll och ishockey. Utövare inom dessa sporter kostar samhället ofantliga summor i sjukvård. Men ingen ropar på förbud för den skull. Samhällsnyttan i form av kondition och fysträning har du både inom idrotten och skogsarbete med fyrhjuling.

jag kör aldrig utan hjälm eller ryggplatta och jag kör bara i skogen, det spelar nog ingen roll om man lagstadgar eller inte för dom som kör utan skydd eller är alkoholpåverkade dom skiter uppenbarligen både i sig själva sina annhöriga och lagar.det tråkiga är att det är vanliga seriösa åkare som får skit för detta då det blir ännu svårare att få trafikverket och allmänheten att ta oss på allvar tack vare dessa jävla idioter. 

Vad bra att du använder skydd när du kör i skogen. Det skulle jag också göra om jag nöjeskörde. Det brukar bli lite mera inspirerad körning då liksom.  :DV 

Nu är jag en av dessa jävla idioter som du skriver som inte använder hjälm när jag arbetar med fyrhjulingen. Detta är ett resultat och en noga beräknad avvägning av de tänkbara risker som föreligger ställt i förhållande till fördelarna med hjälmfritt. Andra människor må få gör andra värderingar.

Är det något som vi inte behöver så är det flera ogenomtänkta lagar. Går djävligt bra att vara populistisk och kräva lagstiftning om snar nog vad som helst. För att en lagstiftning ska få acceptans så krävs att den ska vara utformad på sådant sätt att den inte upplevs som överförmynderi. Inom skogsbruket vågar jag nästan ta gift på att de flesta skulle uppleva hjälmtvång som just klåfingrigt överförmynderi.

I stället för en generellt hjälmlag skulle det vara bättre med en lag som kanske tog hänsyn till vilken typ av körning man pysslar med.
Titel: SV: fyrhjulingsolycka, en bekant skadad.
Skrivet av: Rapid1234 skrivet 27 mars 2012 kl. 05:45:02
alla ni som skriker om hjälmkrav, skulle ni även ta på er en hjälm när ni ska ploga en liten uppfart på vintern där maxfarten ligger på 5km/h?? absolut inget fel i att ha det men jag kan ju säga att risken är större att du skadar dig när du sedan är ute och går denna vinterdag och halkar och slår dig.
än en gång som en tidigare skrev. lagar e till för idioter, sunt förnuft e för folk med hjärna.
Titel: SV: fyrhjulingsolycka, en bekant skadad.
Skrivet av: hell-man skrivet 27 mars 2012 kl. 06:29:10
...
Personligen tror jag inte det är så stor skillnad i andelen skador. Spelar ingen roll om man åker Quad eller ATV. Det är jävligt lätt att bli övermodig och tro att man är en stålman.... :(
Det jag menar är att en kurva med en quad i 70-90km/h är inte jämförbar med samma kurva med en skogsmaskin. Jag tänker främst på vältrisken, som verkar vara den vanligaste dödsorsaken vad jag kan se iaf. Det handlar om däcktryck, tyngdpunkt mm. Om man krockar med en bil eller ett träd spelar det ju ingen roll vad man sitter på... :lol:
Titel: SV: fyrhjulingsolycka, en bekant skadad.
Skrivet av: AtvNerd skrivet 27 mars 2012 kl. 07:58:05
Detta resonemang köper jag inte eftersom det uppenbarligen inte gäller för resten av samhället. Titta på t.ex. idrotten. Vad kostar skadorna inom fotboll och ishockey. Utövare inom dessa sporter kostar samhället ofantliga summor i sjukvård. Men ingen ropar på förbud för den skull. Samhällsnyttan i form av kondition och fysträning har du både inom idrotten och skogsarbete med fyrhjuling.

Du vet att hockey spelare har hjälm va? Det finns ingen motspelare som väger över 300kg så att få en back på 105kg i ryggen känns tämligen riskfritt.
Idrott bidrar till bättre friskvård och gör faktiskt att folk orkar gå till jobbet med mer energi.
Du kan inte på allvar mena att du bränner lika mycket energi på en tur i skogen som man gör när man spelar hockey/ bandy eller fotboll? Då gör du nåt fel.
Det är inget sagt om att man ska ha hjälm när man vistas i skogen, bara vid transport på ett fordon utan störtbåge.
Titel: SV: fyrhjulingsolycka, en bekant skadad.
Skrivet av: Miko skrivet 27 mars 2012 kl. 08:34:39
Lagar hit å lagar dit, vi har tillräckligt med lagar i sverige som man ställer sig skeptisk till från olika perspektiv.
För övrigt håller jag med Fridolf, och sunt förnuft kommer man långt med både ur säkerhetsperspektiv och olycksrisker, sen finns det vissa som borde födas med störtkruka.
Kör med huvudet.
Titel: SV: fyrhjulingsolycka, en bekant skadad.
Skrivet av: Buggy skrivet 27 mars 2012 kl. 12:31:50
Ok?? Så om man inte behöver ha hjälm i skogen för att man bara kan skada sig själv, så behöver man inte utnyttja sjukhusets resurser , ambulans eller till ockmed rehab efter en olycka?
Alla dessa grejer kostar dyra skatte pengar och kan behöva utnyttjas av nån som faktiskt orkat sätta på sig en hjälm.
()p
Titel: SV: fyrhjulingsolycka, en bekant skadad.
Skrivet av: Fridolf skrivet 27 mars 2012 kl. 15:11:45
Du vet att hockey spelare har hjälm va? Det finns ingen motspelare som väger över 300kg så att få en back på 105kg i ryggen känns tämligen riskfritt.
Idrott bidrar till bättre friskvård och gör faktiskt att folk orkar gå till jobbet med mer energi.
Du kan inte på allvar mena att du bränner lika mycket energi på en tur i skogen som man gör när man spelar hockey/ bandy eller fotboll? Då gör du nåt fel.
Det är inget sagt om att man ska ha hjälm när man vistas i skogen, bara vid transport på ett fordon utan störtbåge.

Tog skadorna inom idrotten som ett exempel där samhället dras med stora kostnader utan att man för den skull ropar på förbud och lagstiftning. Jag misstänkte också att någon skulle nämna de positiva hälsoeffekter man får av idrotten som en ursäkt för att acceptera alla idrottsskador. Därför poängterade jag att man även inom det manuella skogsbruket har positiva hälsoeffekter. Märk väl att jag har inte rangordnat vilken som "bränner mera energi" även om jag noterar att en hockey-match bara är 3 gånger 20 minuter.  ;)

För övrigt instämmer jag med det några skrivit tidigare: Sunt förnuft är en ofta underskattad egenskap.

Angående det här med hjälm så skulle man kunna säga (om man vill vara lite elak) att man inte ska försöka hindra "Det Naturliga Urvalet"  ^-^
Titel: SV: fyrhjulingsolycka, en bekant skadad.
Skrivet av: kung ku skrivet 27 mars 2012 kl. 22:00:55
fridolf, nu var det väl för f-n inte arbete med 4-hjuling mitt inlägg gäller,eller brukar du köra full på jobbet, ta en titt på starten av tråden och tagga ner. mvh kung ku
Titel: SV: fyrhjulingsolycka, en bekant skadad.
Skrivet av: Oskar P skrivet 27 mars 2012 kl. 22:05:56
jag kan meddela att båda som satt på hjulingen kom lindrigt undan trots allt, tydligen behövde en av dom sys bara, det såg väl värre ut än det var, men jag hoppas dom begriper ett och annat..
den av de 2 som jag kände lever lite riskfyllt, i vintras gav han sig ut på isen med bil och gick igenom.
Titel: SV: fyrhjulingsolycka, en bekant skadad.
Skrivet av: Fridolf skrivet 28 mars 2012 kl. 03:37:23
Jag får väl be Kung Ku om ursäkt om jag på något sätt har missförstått dig. Men jag kan inte tolka dig på annat sätt än att du tycker att jag och alla andra som kör fyrhjuling utan hjälm är "jävla idioter". :nono: 
spelar nog ingen roll om man lagstadgar eller inte för dom som kör utan skydd eller är alkoholpåverkade dom skiter uppenbarligen både i sig själva sina annhöriga och lagar/...../det blir ännu svårare att få trafikverket och allmänheten att ta oss på allvar tack vare dessa jävla idioter. 
fridolf, nu var det väl för f-n inte arbete med 4-hjuling mitt inlägg gäller
Nej precis, det var därför jag försökte vara noga med att beskriva vad jag tycker kan vara en typ av körning där hjälmkrav bara skulle vara löjligt. Om du har läst mina inlägg så vet du ju att jag inte är mot att använda hjälm. Jag är inte ens mot en hjälmlag. Men jag motsätter mig absolut en generell hjälmlag som skulle gälla för alla överallt under alla omständigheter.

Men som sagt, ber om ursäkt om jag har missförstått dig.
Titel: SV: fyrhjulingsolycka, en bekant skadad.
Skrivet av: kung ku skrivet 28 mars 2012 kl. 19:57:42
ingen fara fridolf, jag kanske tog i lite hårt också men för mig var det ganska självklart att jag uttalade mig om perssonerna som körde fulla och utan hjälm i början av tråden. som jag  poängterade i ett senare inlägg.och att jag skrev att jag alltid har skydd i skogen är för att jag nöjeskör i skogen och tycker att likasinnade är idioter om dom inte har skydd.hurvida det fungerar i skogs-arbetet har jag ingen aning om men förmodar väl att ni också är skyddade på något sätt :)