ATVForum, allt om fyrhjulingar
Allmän diskussion => Banor med mera => Ämnet startat av: Kristina S skrivet 8 januari 2013 kl. 15:26:17
-
Som nybliven markägare och hemvändare har jag stöt på ett problem som jag hoppas få hjälp med.
Sedan något år tillbaka har mina marker (då i min fars ägo) brukats av okända ungdomar för offroadkörning med fyrhjulingar. De har visserligen inte bett om lov, men jag har egentligen inga problem med att mina marker används för "sunda aktiviteter". Jag, familjen, grannar och jaktlagskamrater tar sig fram över markerna med fyrhjulingar såväl som med snöskoter och vi njuter alla. Jag vill gärna se att fler får göra det med lagen och samtycket på sin sida.
Problemet är dock att deras upprepade turer över markerna har inneburit nedskräpning, förstörda motionsspår, sönderkörda marker och skador på trädrötter.
Vidare är jag orolig för att de nu befinner sig på koalitionskurs med motionärer (förstörda skidspår m.m), hästägare, jägare, vilt, markägare och lagen (för visst är det olagligt, det de gör?)
Jag skulle gärna se att landsbygden hölls attraktiv genom tillgänglighet och att erfarna fyrhjulingsförare finns tillgängliga i samhället för de tillfällen som uppstår (event, olyckor, inventeringar m.m), men givetvis måste dessa fordon och aktiviteter integreras på rätt sätt.
Till poängen!
Jag behöver hjälp med hur jag:
- får fyrhjulingsförare att känna sig välkomna att använda mina marker med ömsesidig respekt.
- får angränsande markers ägare att också se fördelarna med dessa aktiviteter.
- minimerar risken för personskador (såväl som på förarna själva som på andra i omgivningarna).
- avskriver mig allt ansvar (om olyckan ändå är framme).
- minimerar uppsåtlig skadegörelse (nedskräpning m.m).
- minimerar skador på mark, egendom och växtlighet*
Tacksam för alla tips, åsikter, frågor och information!
*
I egenskap av markägare, fyrhjulingsförare och skogsmästare vill jag bara säga: för en dialog med markägaren på de marker ni kör. Skadorna som dessa tillsynes små och harmlösa fordon kan orsaka kan var förödande. Det är många arbetstimmar, stora pengar och planering i generationer tillbaka som ständigt plöjs ned i vårt skogs- och jordbruk. Där ni för fram era fordon växer Sveriges ekonomiska ryggrad (skogsnäringen är den största enskilda sektorn i vår nettoexport och sysselsätter omkring 100.000 människor, vilket är fler än Postnord, Volvo, Volvo Lastvagnar, Ericsson och Samhall sysselsätter tillsammans.) Visa respekt och erkänn era egna begränsningar. Era personliga kunskaper om vart, hur och när fordon framföras i skog och mark kanske inte räcker till. Varför måste du t.ex kunna se skillnaden mellan ett 4 och 6 år gammalt hygge? Vet du vad du måste vara extra försiktig med när temperaturen stiger över +5 grader?
Fråga en skogsägare! Tack på förhand.
-
Kul att höra så possitiva tongångar från en markägare, tummen upp :)
-
Fler skogs- och markägare borde ha dina värderingar. Jag tror "ungdomarna" som kör är livrädda för att bli påkomna och förstår nog inte att man kan föra en dialog. Får du bara chansen att snacka med dem så kommer dom garanterat visa respekt. Framförallt med din inställning.
Lycka till!!
-
Ja det är stor risk att det ligger till just så. Vet man bara vilka som kör så kan man prata om saken kanske till och med lägga en offroad slinga genom marken som visar vart man får vara. Och kanske sätta up en skylt med vad som gäller körning på egen risk måndag till torsdag 16.00 - 20.00 tex.
Då kan dom som åker hjälpa till och röja och snygga till runt sitt spår och det tror jag kan fungera.
*edit*
Skulle vara kul med lite input från er som kör atv slingor om hur det fungerar. Om det skulle vara en lösning på kristnas problem eller om det är blir förmycket jobb för hennes del.
-
Jag kan vara ärlig och säga jag kör i skogen, på traktorvägar och ibland kalhyggen. Vet detta ej är tillåtet, men visar full respekt för markägarna vid konfrontation.
Men skulle det sitta en skylt att det är en plantering eller liknande skulle jag aldrig köra där. Så det kanske är ett alternativ? Oftast kör ju de flesta på vägar inte rakt ut i skogen.
-
Jag satt och läste lite i den andra tråden om skogs körning och då kommer en annan fråga upp.
Om man lägger ett avt / skoter? spår genom sina marker hur får man det då till att det inte inte bara är skog.. så man inte åker på något genom TK lagen. Sätta up skoter skyltar och säga att det är ett skoter spår ?
"Körning i terräng med motordrivet fordon för annat ändamål än jordbruk eller skogsbruk är förbjuden i hela landet"
-
Länsstyrelsen måste godkänna en led, bl.a. .
I vilket län eller kommun ligger marken ifråga?
Jag skulle sätta upp förbudsskyltar eftersom inte ens markägaren kan ge tillstånd till körning.
Vore det så lätt att fixa en led så fanns det alldeles säkert fler än en laglig led i hela Sverige.
-
Kristna S tar upp ett problem som är ett samhälleligt problem. Det finns två huvudgrupper privata skogs ägare. De som bor i närheten av sin skog och känner varje gran, tall och kvist i sin skog,, och de som inte bor i närheten av sin skog. Den senare gruppen har ofta ärvt sin skog och är inte dagligt aktiv i sin skog. Det kan också vara folk som i huvudsak köpt skog för t.ex jakt ändamål. Privat ägd skog kan vara pjutte små skiften 20m breda rimpor i naturen eller
relativt stora skiften. Kristina S verkar tro att den generella 4hjulings föraren har kunskap om 1. Vem som äger just den här skogen? 2. Vad anser den skogsägeren om att jag kör här? 3. Terrängkörningslagen är solklar, men vem bryr sig om den ?. 4hjulingsföraren kan passera 20-30 olika skogsägares marker under några timmars tur i terrängen. Hur skall föraren kunna veta vem som äger alla skiften? Det är en omöjlighet, så ingen bryr sig om att ta reda på det. Förutsättningarna är olika i olika delar av landet. Stadsfolk som inget vet om skog, har mycket begränsade möjligheter att "fråga skogsägaren" Folk på landet kan i bästa fall känna till vem som äger det o det skiftet men det ärvda skiftet som är 20m brett och ägs av någon okänd 08'a som ingen vet vem det är vad göra då? Kristina S verkar tro att endast de lokala 4hjulings pojkarna kör i hennes marker,, Kristina har det slagit dig att folk fraktar sina 4hjulingar på släpvagnar mil tals för att köra.
Eller att det ganska ofta körs sträckor på flera mil i terrängen och massor av olika markägares marker passeras. Kristina jag tror att du inte riktigt fattat problematiken.. Du berör ett samhälleligt problem som behöver lösas på ett riksplan. Gämför med snöskoter problematiken för 30 år sedan.
Kristina om jag kommer till din skog någon gång så kanske det står skyltar med dit namn på varje tall o gran ? Skall jag då ringa dig och fråga om du ger mig tillstånd att överida terrängskörningslagen?
-
Och så att alla förstår så kan alltså inte en markägare ge tillstånd till laglig körning, om man ska överdriva så är det som om jag skulle säga att på min mark är det ok att röka hasch...
Lagen säger annat.... ;)
-
När jag läser kommentarerna så tolkar jag många av dessa som kritik mot Kristina som faktiskt föreslår en öppning. Observera att hon inte säger att "ni får bryta mot lagen hos mig". Hon nämner ju faktiskt att hon vill veta hur hon håller sig juridiskt säker. Och jag vet inte hur det ser ut i resten av sverige men här är 99% procent av dom som åker atv lokalbefolkning, eller utflyttade i första ledet... Så nog går de att prata med. Och kontentan, om jag fattat det rätt, var väl att Kristina vill skydda sin mark mot onödiga skador utan att lägga stor vikt vid om någon bryter mot TK. Sen finns ju undantag från TK en väg som av hävd finns är helt ok att köra på även om den börjat växa igen... Snötäckt mark osv... Måste vara bättre att få en dialog med markägaren på halsen än en markägare som ringer polisen när du kommer susande!
-
Absolut ingen kritik, vi har liknande tänk här hemma vid, men faktum kvarstår att oavsett en markägares goda vilja så krävs tillstånd från länsstyrelsen.
Det krävs bara EN tvär och grinig svampplockare så kan man bli polisanmäld trots ok från markägaren.
-
alltså, tänk om fler markägare kunde tänka så öppet och förstående som Kristina!!! de allra flesta jag stött på ber en att dra åt helvete eller höttar med näven åt en, det finns undantag, har fått kontakt med en markägare som har en sund inställning, och där har jag fått tillåtelse att köra och anordna terrängkörningsträffar, på en redan befintlig 2.3 mil lång slinga, det är nog de flesta hjulingåkarnas våta dröm, jag och Miko har en lokal atv-klubb som vi anordnar körningarna igenom, och det har fungerat jättebra, inga klagomål alls, och det beror HELT OCH HÅLLET på att vi visar respekt tillbaka, och är ytterst rädda om skogen och markägarnas grusvägar, tyvärr är det ett stort samhällsproblem detta med ATV och övrig terrängkörning, som egentligen inte bottnar i själva fordonen i sig. varför? jo, för att det finns förare som bara tänker på att själva ha kul, och ger blanka fan i om de kör sönder mark, stör andra människor eller djur genom att köra med fel ljuddämpare, retar upp markägare genom att ge fingret direkt nån försöker stoppa dom för en dialog, winchar utan att använda stropp och skadar träden, retar upp vandrare/bärplockare genom att inte släppa på gasen och inte ens försöka vara artig och hälsa osv osv... så nej, det kommer inte komma nån bra lösning på detta "av sig själv"
det går inte ha den där storstadsliknande inställningen "jag kör väl var jag vill" och sen tro att alla som kritiserar det är surfittor..
det går att ha kul i terrängen utan att reta upp folk, det handlar bara om att själv vilja lösa problemet, inte gapa att nån annan får fixa så jag kan köra var jag vill när jag vill...
själv jobbar jag på att få till en laglig ATV-led i min hemkommun, har skickat ett E-förslag till kommunen som inom kort kommer upp på deras hemsida, då kommer det krävas minst 30 röster från allmänheten för att mitt förslag blir tvunget att tas upp i kommunstyrelsen för politisk behandling, jag hoppas att jag kan få med mig er som anser att det borde finnas fler ställen där man får köra, och även er som gapar att nån annan får fixa det, ni kan iallafall bemöda er att ge mig lite hjälp, när det trotsallt finns nån som orkar engagera sig...
sen tycker jag inte att bara för man fått en led så är det rena vilda västern och fritt fram att bara brôta på, visar man istället att man håller nere markskador på ett minimum och beter sig vettigt, så får man säkert motståndarna att inse att det inte var så farligt som dom trodde, och välviljan till att utöka leden kanske växer...
man får ha i åtanke att ATV för nöjeskörning är en ganska ny företeelse, som ses med onda ögon av MÅNGA, kan man visa sin goda sida så har man mycket att vinna, om man istället beter sig som det svin många tror att man är, ja då cementerar man bara den redan vedertagna inställningen.
mina 2 cent...
-
Har läst flera trådar i ämnet och det är många som efterlyser en dialog med de som bestämmer för att få till en förändring i TKL. Här på forumet är vi ju ganska överens. Ett sätt att starta en sådan dialog skulle ju kunna vara en insändare i den lokala tidningen. Kommer förmodligen att skapa ett ramaskri bland gemene man och en hel del förståsigpåare kommer att hänvisa till TKL som den är idag. Markägarna kommer att hävda att deras skog blir förstör av skadorna som upp kommer.
Men så som jag har uppfattat det hela så vill merparten, av de som skriver på detta forum, att det ska finnas ett lagligt alltenativ som minimerar skadorna på marken som uppkommer. Tex ATV-leder liknande skoterleder.
Men som sagt. Insänare för att på verka opinjon och politiker. Medlemskap i organisationer som arbetar för dessa förändringar, är nog det som gör skilnad i längden
-
Någon som vet vad som gäller att köra på frusen sjö ???
-
Hej Kristina.
Med den inställning du har skulle de säkert gå att skapa en så kallad win-win situation på dina marker. Säkert har du ett och annat som du vill få uträttat där ute i skogen och killarna som kör ATV skulle säkert bli jätteglada att få hjälpa till och använda sina älskade fordon till något nyttigt och dessutom med ditt tillstånd.
Försök få kontakt med dem så kan du få gratis arbetskraft och samtidigt kontroll på vad killarna har för sig på dina marker.
-
Hej Kristina.
Med den inställning du har skulle de säkert gå att skapa en så kallad win-win situation på dina marker. Säkert har du ett och annat som du vill få uträttat där ute i skogen och killarna som kör ATV skulle säkert bli jätteglada att få hjälpa till och använda sina älskade fordon till något nyttigt och dessutom med ditt tillstånd.
Försök få kontakt med dem så kan du få gratis arbetskraft och samtidigt kontroll på vad killarna har för sig på dina marker.
()p
-
Någon som vet vad som gäller att köra på frusen sjö ???
Sök och du kommer att hitta flera trådar
I korthet är det tillåtet om det inte finns en lokal trafikförsskrift som inte tillåter iskörning
http://www.atvforum.se/Forum/index.php?topic=40027.0 (http://www.atvforum.se/Forum/index.php?topic=40027.0)
-
tror jag precis blev kär i dig kristina! ;)
-
Om vi då går till frågan om att avskriva sig ansvar så ser det mörk ut.
Om kommunen får in klagomål på buller eller nerdskräpning mm så är det markägaren som straffas. Efter att ha pratat med en god vän som är stadsplanerare och har jobbat i tre kommuner söder om sthlm så var svaret hitta killarna och prata med dom och blå neka om något händer.
Du kommer och bli motarbetad i alla instanser om man vill göra denna hobby legal. Detta är inget som kommunerna vill ta i med tång.
Detta är inte helt klart men du kommer antagligen behöva.
*saxat från Svenska Offroadentusiasterna hemsida*
* Utlåtande från kommunekologen att det inte finns speciell flora eller fauna som behöver skyddas i området.
* Tillstånd från Länsstyrelsen ang undantag från terrängkörningslagen.
* Utlåtande från polisen att de inte har några synpunkter på att vi kör där.
* Banlicens från Svemo, vilket innebär att vi får köra oregistrerade fordon. Kanske inte nödvändigt om dom är reggade.
och kanske bli Miljöcertifierade av SVEMO och då TROR jag att du behöver en tvätt anläggning med oljeavskiljare.
Inte för att vara pessimistisk men TKL är så föråldrad just nu att jag inte kan vara säker på vad som är rätt eller fel när man söker svar. Om man kan får ett ok av kommunen så kanske dom andra instanserna rätar sig i ledet ?
men sen kan det vara "farligt" och fråga ?
Om man får nej och sen kommer anmälningar in så vet någon att ägaren inte är av typen "hämta hagelbössan" .
*edit*
Förtydligande detta var för någon typ av slinga / bana
-
en annan möjlighet skulle kanske vara att en lokal motor klubb tar på sig driften och då skulle deras resurser räknas in. Men måste vara ok av kommun/länstyrelse.
-
Jag har ett exempel.
Utan för den by där jag växte up byggdes i slutet av 80.talet en moped bana. några bonpojkar tog traktorn och gjorde en bana på ett hygge som far ägde. Det var inga bekymmer under några år tills det var krossar som körde där. Den nya högre ljudnivån fick kommun sen polis att se rött. Dvs grannar som klagade. Det slutade med att den lokala kross och enduro klubben köpte banan och det blev en tränings bana med strikta tränings tider. Men det har nu varit bråk om detta i snart 20 år.
-
måste man snöa in sig på lagar och regler så mycket?, om Kristina i fråga tycker det är okej med åkningen, så är det väl bara försöka få kontakt med åkarna, göra upp var och hur så att säga er emellan, skulle det hända något så äre väl bara låtsas som att det regnar, du har inte givit tillåtelse och dom har inte frågat osv.
eller har jag fattat det hela fel?
-
Nej det är i princip den smidigaste lösningen. :)
Men problemet jag har hakat upp mig på är hur en mark ägare ska kunna avskriva sig ansvar i laglig mening och det ser inte ut att vara lätt. :hmmm:
-
Ger man inte tillstånd vilket man inte heller kan så behövs ingen friskrivning.
Det är ju inte markägaren som är "vållande" till vad det nu är ni menar att hon gör sig skyldig till.
-
håller med! det allra smidigaste, utan att väcka sovande björnar och få ögon på sig är att Kristina försöker få kontakt med de som kör, och helt enkelt berättar det hon skrev i första inlägget, är det då vettiga personer som har nåt innanför pannbenet så kommer dom inte börja käfta alls utan starta en dialog och troligtvis bli mycket glada att de stött på en så trevlig markägare, och kommer såklart rätta sig efter Kristinas önskemål/krav, sen är det kanske också så att alla som kör där inte har kontakt sinsemellan, så att alla inte blir informerade på en gång, men då kan kristina be de hon informerar att sprida infon vidare. jag tror man får vara ganska korkad/hänsynslös om man lyckas missköta det trots Kristinas trevliga och förstående inställning. och som sagt, det inte snuten/länsstyrelsen/random papperstrixare inte vet, har dom inte ont av.. de lokala endurobanorna hemma där vi har våra terrängträffar har funnits i 20 år utan problem, nån gång har nån svampplockare ringt snuten så dom kom och avhyste enduroförarna, sen gick det nåt år och så var det grönt igen..
-
En vän byggde en Professionell (i mina ögon) crossbana till sig och sin son, de byggde den ute i skogen där den inte stör någon granne och den har de haft i ~15 år utan problem. Så hålla käft är att föredra ;D
-
Precis!
Vi har en mudrace bana mitt uti ingenstans.
Komplett med bevattning och allt
-
det är inte någon/några här innne som åkt då?, vart ligger denna skog osv, har inte sett att det framkommit, kanske går att få fram vilka det är över forumet.