ATVForum, allt om fyrhjulingar
Allmän diskussion => Allroad/Offroad => Ämnet startat av: joff skrivet 19 november 2009 kl. 15:36:07
-
Då är det snart dags för vinter för många av oss och alla vet väl hur roligt det är att sladda runt i snö osv.
Men vad är det igentligen som gäller.
obs håll denna tråd seriös nu så gott det går.
fordonet vi pratar om är en vägreggad atv med däck samt bandsats.
Får den köras på snö i terrängen och i sådant fall vilken lag styrker det.
Får den köras på skoterled, samma där vart finns det text som styrker det.
detta borde vara en högintressant fråga för alla oss med fyrhjulingar som har band, samt turistnäringen som kan få en hel del mer besök i fjällen osv av annat än skoter åkare.
i örnsköldsvik så är detta en stor fråga just nu, vi är ett par st med bandsatser som erbjudit oss hjälpa till att hålla lederna fräscha. men skoterklubben anser inte att fyrhjuling får va på leden oavsett band eller ej
kommunen har skrivit in ett förbud mot fyrhjulingar på skoterleden.
Dock så handlar detta om fyrhjulingar med däck, då inget annat anges.
Hur har NI det i era kommuner som har snö
tack på förhand
-
Här har du massor att läsa
http://www.notisum.se/rnp/sls/LAG/19751313.htm
http://www.notisum.se/rnp/Sls/lag/19780594.htm
http://www.transportstyrelsen.se/sv/Vag/Fordon/Fordon-regler/Terrangmotorfordon/
http://publikationswebbutik.vv.se/upload/5057/205_027_kora_terranghjuling_nya_regler_fran_1_oktober_2009.pdf
-
Har suttit oh läst o lääääst men det är väldigt luddigt tycker ja och det talas hela tiden om terräng reggade fordon.
men det jag kan läsa är även att på allmänna skoterleder är det ok.
sedan om det är bra eller inte att köra med däck.
personligen ser jag inga hinder i att köra en mc reggad fyrhjuling med band.
men som sagt känns som om det är en tolkningsfråga i många fall...
-
Terrängkörningslagen gäller alla motordrivna fordon.
Sedan att det finns olika registreringar av fordon bryr sig inte denna lag om.
Läs vad som gäller snöbeklädd mark så får du en bra beskrivning vad som gäller.
-
Terrängkörningslagen gäller alla motordrivna fordon.
Sedan att det finns olika registreringar av fordon bryr sig inte denna lag om.
Läs vad som gäller snöbeklädd mark så får du en bra beskrivning vad som gäller.
Både ja och nej på det där påståendet. Terrängkörningslagen gäller för alla motordrivna fordon, men det är inte så enkelt att man bara kan hänvisa till TKL utan du måste även ta med Terrängkörningsförordningen, där det regleras vilken reggning som ska hålla sig på skoterleder.
Sen om man söker här på forumet så finns det hänvisningar till lagar och förordningar http://www.atvforum.se/Forum/index.php?topic=12806.0 (http://www.atvforum.se/Forum/index.php?topic=12806.0)
Sen kan det säkert finnas lokala föreskrifter om vad som gäller körning på skoterspår och i terräng.
Vad som gäller för den nya reggningen terränghjuling vet har jag inte hittat några bra texter att läsa om det i än. Men då jag får tid nån dag så ska jag ringa till transportstyrelsen och be dom fixa fram några åt mig.
-
Terrängkörningslagen gäller alla motordrivna fordon.
Sedan att det finns olika registreringar av fordon bryr sig inte denna lag om.
Läs vad som gäller snöbeklädd mark så får du en bra beskrivning vad som gäller.
Både ja och nej på det där påståendet. Terrängkörningslagen gäller för alla motordrivna fordon, men det är inte så enkelt att man bara kan hänvisa till TKL utan du måste även ta med Terrängkörningsförordningen, där det regleras vilken reggning som ska hålla sig på skoterleder.
Sen om man söker här på forumet så finns det hänvisningar till lagar och förordningar http://www.atvforum.se/Forum/index.php?topic=12806.0 (http://www.atvforum.se/Forum/index.php?topic=12806.0)
Sen kan det säkert finnas lokala föreskrifter om vad som gäller körning på skoterspår och i terräng.
Vad som gäller för den nya reggningen terränghjuling vet har jag inte hittat några bra texter att läsa om det i än. Men då jag får tid nån dag så ska jag ringa till transportstyrelsen och be dom fixa fram några åt mig.
ja en bra beskrivning på vad som gäller köra i terrängen på snöbeklädd mark, sedan finns det alltid undantag och när det gäller sk skoterleder så är det kommun som kan göra egna bestämmelser på vilka typer av fordon som får anv. registrerade skoterleder. Ej registrerade skoterleder finns det ingen som kan säga vad som ska få anv den leden. (bara terrängkörningslagen på snöbeklädd mark och dess undantag)
-
Återigen Onlyhenke, Ja och nej.
En skoterled är alltid en skoterled. Men sen så finns det ju olika typer av skoterled, allmän och ensklid, terrängkörningsförordningen hänvisar till allmänna skoterleder och på dom är det INTE tillåtet att köra med mc-reggade hjulingar. Enskilda vet jag inte riktigt vilka regler som gäller men jag antar att det är TKL, terrängkörningsförordningen och "skoterleds" ägaren (vanligtvis den lokala skoterklubben) som bestämmer vilka regelr som ska gälla på den berörda leden.
Vad du menar med en Ej registrerad skoterled vet jag inte, men är bara ett skoterspår som du menar så är det TKL som gäller precis som du säger, men att säga att det är en skoterled tycker jag bara blir fel.
Men som jag även skrev tidigare så kan det förkomma lokla förskrifter om vad som gäller men jag tror inte att kommunen skulle gå ifrån den förordning som finns och tillåta mc-reggade hjulingar på allmänna skoterleder.
-
Vad jag menade som registrerade skoterleder är leder som är märkta som skoterleder(godkända, allmänna skoterleder som du skriver)
Men vars i TKL skrivs det att den gäller för en viss fordonsregistrering? hittar du den så vill jag gärna se den beskrivningen.
Det finns en del undantag (som ej nämner registreringstyp) men bortsett från dessa och att en kommun har hindrat en viss typ av maskin efter "allmänna leder"(hjul,mattor eller skidor) så gäller den fordon som är registrerade eller icke registrerade.
Att man har en sk terrängregistrering har bara ett (ev något fler jag inte kommer på) syfte som jag ser på det ,att man ska ha lite koll på fordonen som inte ska användas i trafik/vägar mesta delen (anv mest till arbete och liknande) och att det blir enklare att försäkra.
Att med skydd av TKL och snöbeklädd mark anv crossare och andra fordon ej registrerade, för att köra runt med i snön gäller ej då dessa ska användas på inhägnat område, som lagen säger.
Det är ju detta med en registrering som gör det lagligt att slippa denna inhägnad ()p
-
Ok då förstår jag hur du menar. Men har dock aldrig påstått att det står nåt om registeringar i TKL men däremot så hänvisade jag till Terrängkörningsförordningen http://www.notisum.se/rnp/Sls/lag/19780594.htm
För att vara mer exakt vilket avsnitt du ska kolla närmare på:
Terrängkörningsförordning (1978:594) 8 §
En allmän skoterled är en markerad vinterled där terrängskotrar enligt särskild utmärkning får framföras när marken är snötäckt. En länsstyrelse eller en kommun svarar för skoterledhållningen på en sådan led.
När en allmän skoterled skall anläggas skall leden ges ett sådant läge och utförande att körning på leden kan ske på ett säkert och i övrigt tillfredsställande sätt med hänsyn till såväl omgivningen som de som färdas på leden.
Den myndighet eller kommun som svarar för skoterledhållningen får föreskriva vilken typ av terrängmotorfordon eller terrängsläp som får framföras på leden. Förordning (2002:929)
Den texten gör att det inte är tillåtet att köra med mc-reggade fordon (inte andra registeringsformer heller förutom fordon som är reggade som terrängskotrar) på en skoterled. Sen så reglerar TKL vad som är tillåtet i terräng, där är det tillåtet att köra både mc- och terräng- reggade motorfordon på snötäkt mark.
Nu är det inte heller så att jag gjort min egna fria tolkning av den utan jag ringde till vägverket för att få svart på vitt vad som gällde och efter många turer så var det den här tolkningen dom kom fram till.
-
Exakt det är ju den texten jag har sett.
Har du läst historiken om denna registreingstyp (terrängreggat)
Den tillkom för att göra det lagligt att framföra denna fordonstyp "Snöskotrar"(oftast) med skidor och banddrift fritt ute i naturen under vintersäsongen. (förutom undantagen)
Det gör det lagligt att framföra denna fordonstyp ute i det fria efter dessa utsatta leder och slipper därför inhägnat område men det krävs försäkring.
Nu har det tillkommit ett till fordon under kategorin terrängreggat, som var tänkt att användas mest ute i naturen och inte efter vägar. (för arbete)
Så att köpa en terrängreggad fyrhjuling ser jag inte nyttan med om man inte ska anv den för arbete. Men man kan dra nytta av terrängregistreringen under vintertid då TKL ger undantag pga snöbeklädd mark.
Men att säga att vägregistrerat är förbjudet generellt på skoterleder är fel. Om inte kommun gjort eget regelverk på skoterleder (godkända märkta).
Men jag tycker att visar alla hänsyn och inte förstör leder så kanske vi slipper hjulförbud på skoterleder.
Att anv tunga ATV (arbetsmaskiner) som verkligen förstör pga tyngden mjuka skoterleder är fel, då komemr vi snabbt att få se förbud. men annars kan jag inte se några som helst problem med att anv skoterleder
/henke
-
Nej den texen står att en skoterled är avsedd för terrängskotrar, och inget annat. (gäller allmänna skoterleder) vare sig dom har hjul eller inte. Att det sedan är fritt fram att framföra registerade motorfordon (vilkket som helst) på snötäkt mark regleras av TKL och inget annat.
Hur det sedan tillkom är orelvant.
Ska jag vara ärlig så väljer jag att tro på vägverkets tolkningar av lagar och förordningar än nån random foummedlem, och då gäller att alla fordon som inte är terrängskoter registrerade inte får köra på allmänna skoterleder.
-
Ska jag vara ärlig så väljer jag att tro på vägverkets tolkningar av lagar och förordningar än nån random foummedlem, och då gäller att alla fordon som inte är terrängskoter registrerade inte får köra på allmänna skoterleder.
Ja så kan man ju också se på det.
Jag väljer då hellre att tro på lagboken än någon person på vägverket som gör en egen tolkning av lagtexten. ;)
-
Självklart så gäller ju lagtexten, men nu finns det en förordning till den också som reglerar den, så stirra dig inte blind på enbart TKL, vilket jag tror att du gör. Annars så kan du förklara hur du får TKL + Terängkörningsförordningen till att gälla alla registrerade motorfordon på skoterleder.
Nu gäller det som sagt tidigare körning på skoterled(allmän) och inte på körning på snötäktmark.
-
Nej jag stirrar inte mig blind på TKL utan jag tittar på vad förordningen meddelar då den komplementerar/förtydligar lagen som finns. Då allmänna skoterleder passerar ibland känslig mark och områden där TKL klart och tydligt säger att det inte får framföras fordon(ens på snöklädd mark). Då ser jag att man skriver att dessa fordon är godkända att framföras efter dessa leder när dem är snöbeklädda.
Ser inte att lagen är skriven unikt för varje registreringstyp.
I grund och botten är det ju ändå TKL som gäller.
-
Den myndighet eller kommun som svarar för skoterledhållningen får föreskriva vilken typ av
terrängmotorfordon eller terrängsläp som får framföras på leden. Förordning (2002:929).
Tycker att det ser ut som att man skall vända sig till sin kommun för att få veta vad som gäller ang detta.
Bibeln kan ju tolkas på tusen olika sätt,men kolla med kommunen och ev skoterföreningar om vad som gäller.
Då e de ju sedan upp till var och en om man kör eller inte men jag skulle tippa att det blir ett nej i alla fall från skoterföreningarna då det är dem som plöjjer ner en massa timmar på att sladda å underhålla dessa skoterleder trots allt.
Jag kommer då att köra oavsett vad som händer men de e ju jag det ;)
-
Nej jag stirrar inte mig blind på TKL utan jag tittar på vad förordningen meddelar då den komplementerar/förtydligar lagen som finns. Då allmänna skoterleder passerar ibland känslig mark och områden där TKL klart och tydligt säger att det inte får framföras fordon(ens på snöklädd mark). Då ser jag att man skriver att dessa fordon är godkända att framföras efter dessa leder när dem är snöbeklädda.
Ser inte att lagen är skriven unikt för varje registreringstyp.
I grund och botten är det ju ändå TKL som gäller.
Jo men en terrängskoter eller terrängmotorfordon är inte samma sak som ett vägregistrat motorfordon. Utan helt skilda saker i lagens mening. så den här raden ställer till det lite för ditt resonemang "En allmän skoterled är en markerad vinterled där terrängskotrar enligt särskild utmärkning får framföras när marken är snötäckt."
Hur du än vänder och vrider på det så talas det om terrängskoter där och inget annat, och en mc-reggad hjuling hör inte till den kategorin.
Förövrigt att dra in om skoterleder går genom kkänsliga områden så är det orelevant i det här fallet.
Men annars så +1 på highsider fråga vad som gäller med kommunen och reta inte upp skoterledshållarna i onödan så kan säkert alla samsas. ()p
-
Tycker faktiskt att just denna text "En allmän skoterled är en markerad vinterled där terrängskotrar enligt särskild utmärkning får framföras när marken är snötäckt."
" ställer till det lite, till min fördel, då man väljer att förtydliga denna del om markerade med särskilld utmärkning tillåter denna fordonstyp att köra på enl TKL och ev kringgå TKL ibland, men bara då den är snötäckt, om det inte stod så så skulle man ju annars få anv leden när det är barmark.
Och vill kommun göra egna tillägg till vad som är och inte är tillåtet på lederna så får dem det.
Så det känns som att förbjuder kommunen användandet av andra registreringstyper på leder, då är det kört.
Jag kan hålla med om att det är skillnad på registeringstyper mellan terrängskoter och vägregistering.
Där gör inte TKL någon skillnad på och det enda skillnad jag kan se skulle då vara att om en skoterled är en allmän led så skulle det i så fall vara skrivet i lagen att bara terrängskotrar får anv dessa. Men det ser jag inget i lagtexten om (dem har väl lämnat över detta till att kommun kan göra vissa egna bestämmelser) så det är därför jag tolkar den som jag gör. (rätt eller fel får framtiden utvisa) går naturligtvis mer på vad TKL säger då. Annars får vi väl börja göra egna leder bredvid allmänna leder och utnyttja TKL utom där TKL inte gäller. (där får vi väl vända :D )
Men som sagts tidigare att sköter vi oss så lär det nog inte bli problem utan det blir bara fler som är ute och rör sig och umgås, skotrar som fyrhjulingar.
-
här i njurunda/sundsvall så har skoterföreningen sagt att det är förbjudet att åka fyrhjuling på skoterlederna...
-
Att det åker hjulingar på lederna har ju redan skapat irritationer hos skoteråkare jag pratat med,men då brukar jag ifrågasätta hur ofta dessa gnällspikar är ute å sladdar lederna ()p
Oftast så e ju svaret nada å ingenting,å då kan jag med en jävla massa mil med sladden bakom skotern svara,att då tycker jag inte att dom överhuvudtaget ens ska öppna käften :tickedoff,som sagt var så har jag idiellt dragit sladden mer under åren än vad genomsnittet i kommunen har,eller kommer att göra så den fan som stoppar mig med hjulingen å gnäller,hoppas jag har gjort desamma själv å inte bara varit med att demolera dem för annars så lär det ju ryka ur fontanellen på highsider å de e då helt säkert.
Däremot så kan de ju vara läge om man inte känner att man inte har eller kommer att ha engagemang i detta ärende kolla upp vad som gäller då det faktiskt e skoterklubbar å föreningar som kämpar för att hålla lederna i körbart skick dock med en del bidrag förståss,men en massa idiellt arbete ocksså()p
Visa hänsyn å respektera att skotrarna har förkörsrätt å reta inte upp fel personer,så kommer detta att funka åtminstonde ett tag till,eller köp en gammal femnia å dra sladdfan nån gång då o då för att känna att ni gjort er förtjänt av att vistas på leden,å så att ni kan motivera det till dem som gnäller så ska de va rätt lungt framöver ()p,Att lösa ett medlemskort i en förening e ju då ett steg i rätt riktning ocksså ()p ()p
-
()p ()p ()p ()p
-
Nu handlade denna diskussion i första hand hjulingar med bandsats??
-
AAAh okey nu har det kommit igång.
Som sagt i Övik har skoterklubben sagt blankt nej till mc-reggade fyrhjulingar oavsett band eller ej.
Trots att vi erjudit oss att dra sladden, vilket vi erbjöd oss först innan vi snackade om att få nyttja lederna.
vi för en dialog med kommunen nu om att få till att fyrhjuling med band är ok på vintern.
men skulle detta gå i stöpet kommer vi ändå att nyttja lederna, dock givetvis med respekt för de som sköter lederna osv.
och för övrigt om ja fattar denna tråd rätt nu då så skulle vi rent juridiskt och lagligt köra bredvid påret.
dock inte på helt förbjudna omr som plantage o liknande
har ja fattat det rätt då,,,,
och om fallet är så,,, så borde man väl kunna komma överens med klubbarna o kommunen
då det blir köra av ändå.
eller...
just i sådana frågor som denna är det synd att vi atv åkare har en förening liknande snofed,,,,
-
Bandsats eller ej så e de ju ändå en vägreggad hjuling man åker på å inte en snöskoter så då faller ju det konceptet oavsett :hmmm:
Funderade lite på detta,då jag råkar vara en person som gillar att åka både skoter å hjuling ()p
Vad händer om jag smäller ihop med en hjuling då jag kommer körandes med min skoter?
Eller vi säger så här att de e jag som kör på en skoter med hjulingen :-\.
Vad säger försäkringsbolaget då?
Jag tror att det kommer att bli problem att förklara för försäkringsbolaget hur jag kört i diket å hamnat fem mil in i ödeskog å kolliderat med en skoter :hmmm: :hmmm:
Nu spånar jag bara i ämnet men jag kommer då att kolla upp vad som gäller,så jag vet vad min ledkörning med quaden kan få för konsekvenser ()p
-
Så länge du kör lagligt så torde det inte vara några problem att göra det för försäkringsbolaget. Och det är ju mycket av det som den här tråden handlat om, men kolla gärna upp det du också, då jag har sagt vad jag fått för svar på frågan om vilka hjulingar är lagliga att köra efter en led.
EDIT: Jag kommer inte att diskutera TKL och terrängkörningsförordningen igen förrän det uppkommer nåt nytt från några säkra källor. Så jag ska inte dra den här tråden mer OT än den nästan råkat bli.
-
Ja jag åker själv på leden med band på cf:en. Funkar kanon.
Har varit i kontakt med Transportstyrelsen och polisen, som sa
så här:
1 Vägreg maskin med band är godkänd på väg alt skoterled.
2 ej vägreggad maskin med band får endast framföras utan för skoterleden.
Vad griniga gubbar tycker speler ingen roll, åk på lika godk som att
framföra bil på vägen.
-
Ja jag åker själv på leden med band på cf:en. Funkar kanon.
Har varit i kontakt med Transportstyrelsen och polisen, som sa
så här:
1 Vägreg maskin med band är godkänd på väg alt skoterled.
2 ej vägreggad maskin med band får endast framföras utan för skoterleden.
Vad griniga gubbar tycker speler ingen roll, åk på lika godk som att
framföra bil på vägen.
snöskotrar är ju inte vägreggade, borde inte det samma gälla en ATV?
-
Lite nya uppdateringar.
när det gäller motorfordon med band på skoterled så är det ok på alla allmäna skoterleder om inget förbud finns från huvudman tex kommunen
TKl beskriver ju huruvida körning på snötäckt mark får ske, av motordrivet fordon, där finns inga regler för hur fordonet skall vara registrerat.
men som sagt i vår kommun har dom satt upp förbud oavsett band eller hjul för ATV/fyrhjuling så då spelar det ingen roll om den är reggad som mc eller terräng fordon.
men jag vet att flera arbetar med denna fråga på olika håll så en lösning kommer nog.
så håll er bredvid spåret och på isarna så är det ok så länge inte naturen blir förstörd