ATVForum, allt om fyrhjulingar
Allmän diskussion => Övrigt => Ämnet startat av: Balder™ skrivet 27 januari 2009 kl. 17:21:54
-
http://www.klubben.se/public_club/default.asp?id=1976&p1=3&do=1&item=20946
Tråkigt när det blir så här
-
Aj då. De är ju i "mina" trakter! Mötte 3 st skotrar runt nyår. Som stanna och ville prata av sig rejält! Dom va inge glada över vad som hade hänt på "deras" leder, dom skyller bla på att det blir "svårt" att köra när deras skidor bara åker ner i våra spår. Men vad ska vi göra vi som kör quad när det är 3 dm snö på alla vägar?
En del av detta "förbud" känner jag mig delvis delaktig i.
-
Tråkigt när det blir så där
Men när vi är ute och åker led så brukar det ju knappt synas mer än om man kommer utanför leden lite.
Problemet är garanterat Arbetsmaskinerna som oftast är för tunga.
Kan inte se att det ska vara något problem mer än för dem som sladdar och gillar totalt släta leder (dem skulle säkert asfaltera lederna om dem kunde)
Räcker ju att en skoter gasar till lite så är det ju ett stort gupp.
Sedan bör man ju inte åka med hjul efter lederna om dem är mycket mjuka. (det håller vi oss från här uppe)
-
får du köra där på sommaren så kan man väl dela upp det så.... vinter: skoter sommar: ATV
-
ja och alla betalar medlemsavgifter osv. frid o fröjd :sunny:
-
Det där att arbetsmaskiner (ATV) skulle va boven stämmer inte,
Dom har större bärighet samt 4wd.
Jag har då inte sett att lederna tar skada, annat än när lederna är lösa.
Men då river även snöskotrarna upp dom.
-
Atvnerd: Problemet med det är BLA att dom växer igen ganska fort. Sen här går det ifrån sjö till sjö. Men någon måste ju hålla lederna fri ifrån sly ;D
-
Någon enstaka fyrhjuling om dagen går nog kanske bra (om det är bra packat) fast om det kommer förbi ett 15tal fyrhjulingar på led så förstår jag att dom klagar.
-
Hur får ni era quadar att dra i snön jag har stora problem att inte spinna loss, för det minsta man stöter till tumgasen så blir det djupa spår. Ni som bor vid snö rika områden kan väl inte vara så svårt att montera skoter matta på bakhjulen och skidor fram, eller köp band till quaden-atvn. Eller som atvnerd sa en maskin av varje.
-
jag har åkt vespa i skoterspår utan problem med små asfaltsdäck, åker nästan jämt med bara 2 hjulsdriften i skoterspår/leder, bär hur bra som helst utan att slira
-
http://www.klubben.se/public_club/default.asp?id=1976&p1=3&do=1&item=20946
Tråkigt när det blir så här
Jag håller med. Det är tråkigt att det inte går att samspela. Men som AtvNerd skriver
snöskoter på vintern och atv på sommaren, det låter rimligt. Men givetvis så måste alla som åker på leder betala en slant. ()p
-
Jag tycker skoter åkare skall sluta gnälla, de har ju i alla fall leder som de får åka på. Vilket inte finns alls för atv/quad. Visst man får åka om det är snö men jag skulle vilja se ett rikstäckande nät av atv leder.
det vore drömmen det
Det skulle vara riktigt kul om man kunde få till en lag ändring som gjorde det möjligt med atv/quad leder också.
det hade inte bara gynnar alla som gillar att åka fyrhjulning utan även almenheten då hade det blivit mindre sönder körning av olämpliga marker.
Det mest ultimata vore ju för alla parter om man fick göra som ni säger, skoter på vintern och atv på sommaren.
Nu bor jag ju i söder så det finns ju ingen snö.
-
Jag tycker skoter åkare skall sluta gnälla, de har ju i alla fall leder som de får åka på. Vilket inte finns alls för atv/quad. Visst man får åka om det är snö men jag skulle vilja se ett rikstäckande nät av atv leder.
det vore drömmen det
Det skulle vara riktigt kul om man kunde få till en lag ändring som gjorde det möjligt med atv/quad leder också.
det hade inte bara gynnar alla som gillar att åka fyrhjulning utan även almenheten då hade det blivit mindre sönder körning av olämpliga marker.
Det mest ultimata vore ju för alla parter om man fick göra som ni säger, skoter på vintern och atv på sommaren.
Nu bor jag ju i söder så det finns ju ingen snö.
Ännu bättre för atv åkare får köra hela året. Jag vill gärna få veta var man får köra med sin atv. :D
-
Med band på sin ATV blir det ju en skoter :headbang:
-
Med band på sin ATV blir det ju en skoter :headbang:
Inga problem då. ()p
För övrigt.
Gnäll inte på skoteråkarna eller klubbarna, det är en
hel del jobb bakom med pistning odyl.
För att inte tala om att få tillstånd av markägare.
-
Såg några fel i deras text på hemsidan vilket jag kommenterar så här.
1. Skoter får inte köras alls om inte snödjupet är tillräckligt och absolut inte på barmark.
2. ATV får köras på barmark under vissa villkor, är snön tillräckligt djup så finns ingen begränsning om dom är registrerade som terrängskoter.
3. Ingen äger en skoterled. Men markägaren äger marken den går över. Alltså kan jag som markägare köra vad jag vill på skoterleden eller låta andra göra det, skoterklubben kan inte förbjuda någon att använda "deras" led, begränsning/tillgång styrs av lagar och markägaren.
4. De som förstör mest på skoterleder är tvåhjuliga MC och skoteråkarna själva genom hårda gaspådrag skapar dom gropar och diken och förstör för andra.
-
Såg några fel i deras text på hemsidan vilket jag kommenterar så här.
1. Skoter får inte köras alls om inte snödjupet är tillräckligt och absolut inte på barmark.
2. ATV får köras på barmark under vissa villkor, är snön tillräckligt djup så finns ingen begränsning om dom är registrerade som terrängskoter.
3. Ingen äger en skoterled. Men markägaren äger marken den går över. Alltså kan jag som markägare köra vad jag vill på skoterleden eller låta andra göra det, skoterklubben kan inte förbjuda någon att använda "deras" led, begränsning/tillgång styrs av lagar och markägaren.
4. De som förstör mest på skoterleder är tvåhjuliga MC och skoteråkarna själva genom hårda gaspådrag skapar dom gropar och diken och förstör för andra.
Men det låter ju lite bättre för oss atv åkare ()p
-
Det är ett satans arbete bakom att få fram leder, har själv varit med och hjälpt till men det blev ingen skoterled för det var 1 sur gubbe som inte ville ha nån typ av fordon på sin mark, oavsett om det var 1 meter snö. Möte med kommunen samt tillstånd av alla berörda parter, så tänk på det när ni måste köra på lederna, att en enda markägare kan förstöra allt. Kan inte vara så svårt att montera en sliten gratis skoter matta på sina bakhjul för dom river sönder mönstren efter framhjulen i snön, där av inga spår, eller varför inte hänga en stor kätting bakom som sopar igen era synder i snön. Många dock inte alla som kör på leder har parkerat hjärnan på köksbordet den dagen värkar det som.
-
Kör både ATV och skoter, ser ofta atv spår i skidspåren men jag har aldrig blivit störd av dom.. Däremot dom där förbannade jävla sportskoteråkarna med dålig finmotorik :banghead: dom ä jag förbannad på nästan varje gång jag är ute och kör.. Sedan måste man ju ha lite hov.. om det snöat en decimeter så får man hålla sej på vägarna med atvn tills skoterspåren är hårda..
-
Följande saxat från: http://www.riksdagen.se/webbnav/index.aspx?nid=3281&dok_id=GTB345d1 (http://www.riksdagen.se/webbnav/index.aspx?nid=3281&dok_id=GTB345d1)
*************************************************
Av 1 § TKL framgår följande huvudregel. Körning i terräng med
ett motordrivet fordon för annat ändamål än jordbruk och
skogsbruk är förbjuden i hela landet på barmark, på snötäckt
jordbruksmark med plant- eller ungskog, om det inte är uppenbart
att körningen kan ske utan risk för skada på marken och på
snötäckt jordbruksmark, om det inte är uppenbart att körning kan
ske utan risk för skada på marken.
Körning på snötäckt mark
Körning får ske på snötäckt mark utom på snötäckt skogsmark
med plant- eller ungskog där plantornas eller skogens medelhöjd
över snötäcket är lägre än två meter och på snötäckt jordbruksmark,
om det inte är uppenbart att körning kan ske utan risk för
skada på marken. (1 § TKL och 4 § TKF). Körning är också
förbjuden inom regleringsområden och det kan finnas regionala
förbud eller föreskrifter om körning meddelade av länsstyrelserna.
*****************************************************
Lagen i sin "helhet" hittar man på http://www.riksdagen.se/Webbnav/index.aspx?nid=3911&bet=1978:594 (http://www.riksdagen.se/Webbnav/index.aspx?nid=3911&bet=1978:594)
Skulle vara kul om ni andra som skriver i denna tråd kunde styrka era påståenden/tyckanden med källor. Blir lite mindre spekulationer på det viset.
I övrigt vill jag hålla med flera andra i denna tråd; Kör med sunt förnuft så slipper vi röra upp så många känslor :knupple: hos skoter-folket ()p
-
Sen har det varit dåligt med snö runt Säter. Så då var det ju perfekt att köra på lederna. Kallt så det va stenhårt, och i skogarna va det så dåligt med snö så rötterna/stenarna va framme. Då förstör man ju bara mattan när man är ute och åker. Då var det ju perfekt för oss atv/quad åkare att vara ute och köra emellan sjöarna.
-
har nu läst lite i denna tråd...
Jag tillhör en av dem som var med på mötet när vi tog upp detta.
Ni ska veta att vi är lika sura på vissa skoteråkare. Tro det eller ej men finns många i säterskommun som äger en skoter (nya som gamla) som inte är med i skoterklubben och de anser sig inte vilja betala medl.avg. Vi är lika irriterade på dem då de åker lite hur som helst och förstör för oss seriösa skoteråkare.
Men det är ju så och det borde ni väl veta.
Att det räcker att en kör "fel" så får alla skit.
Sen som någon skrev så beror det inte på mängden snö, utan bara man inte förstör underlaget.
Vilket kan betyda att en skoter som går lugnt (typ en gammal grizzly) kan köra när det är mindre snö, men en liten nyare vassare modell kanske måste ha lite mera snö att köra på..
Drömmen är ju att ha ett samarbete emellan alla olika fordons klubbar så det inte skulle bli detta tjafs, och att ALLA med maskiner skulle bli medlemar..För det kostar pengar..
-
antar att det inte är astronomiska summor?
-
Jag mailade till turistbyrån i funäsdalen häromdagen ang att köra hjuling med bandsats på skoterlederna därikring,
och fick följande till svar.
Citat:
Hej!
Ursäkta sent svar.
Men det går bra att köra era 4-hjulingar med band på, på skoterlederna.
Välkomna upp!
-
Jag har gått med i Nolaskogsskoterklubb som ska vara en av Sveriges största klubbar. Jag har erbjudit mig att fara och sladda leder med min fyrhjuling med band men jag får inte göra det enligt klubben bara för att den är vägreggad. Och klubben vill följa lagen. Sen tycker dom att det är jätte bra att nån vill engagera sig, men lagen säger nej enligt dom och då kan jag inte få sladda leder. Vissa är positiva till Atv med band andra säger att dom förstör lederna :D hur man nu kan göra det när banden är på :hmmm:
-
Jag har gått med i Nolaskogsskoterklubb som ska vara en av Sveriges största klubbar. Jag har erbjudit mig att fara och sladda leder med min fyrhjuling med band men jag får inte göra det enligt klubben bara för att den är vägreggad. Och klubben vill följa lagen. Sen tycker dom att det är jätte bra att nån vill engagera sig, men lagen säger nej enligt dom och då kan jag inte få sladda leder. Vissa är positiva till Atv med band andra säger att dom förstör lederna :D hur man nu kan göra det när banden är på :hmmm:
Vilken lag hänvisar dom till ?
-
Många skoteråkare har ett allmänt hat mot fyrhjulingar, det märkte vi när vi var på isracing i Årsunda.
Sura blickar från skoteråkare fast vi bara stog på isen, och en av dom snackade öppet skit
om oss fyrhjulingsåkare bara för att provocera. 3 meter ifrån oss. ;D
Ganska barnsligt beteende egentligen från vuxna människor.
Men vad dom glömmer är att dom själva inte är så värst populära
bland många. ;)
-
Jag har gått med i Nolaskogsskoterklubb som ska vara en av Sveriges största klubbar. Jag har erbjudit mig att fara och sladda leder med min fyrhjuling med band men jag får inte göra det enligt klubben bara för att den är vägreggad. Och klubben vill följa lagen.
Jag är också medlem i den lokala skoterklubben, för att stödja dem ekonomiskt.
Jag får samma svar som du... Vägregistrerat får inte köra på snötäckt mark. MEN! jag har efter idogt frågande ff inte fått svar på vart i lagen detta skulle stå.
Den enda lagtext som behandlar detta har jag hävisat till tidigare i denna tråd. Som jag tolkar den lagen får man köra motorfordon på snötäkt mark, där det kan ske utan uppenbar risk för skada på underlaget, och där medelhöjden på skogen är två meter över snötäcket.
I det lagavsnittet står INGENTING om att typ av registrering skulle ha ngn inverkan på detta undantag från TKL.
-
Dom är bara sura och kinkiga, för dom som förstör lederna är
dom som racear på dom med snöskoter. Det är dom som flyttar all snö
från leden och ut på sidorna.
Själv så åker jag inte fyrhjuling på leden om det är för löst, och det finns
det absolut inget att säja om så länge jag själv är medlem i skoterklubben.
Förutom paragrafryttarna då, men dom har inte så mycket att komma med tycker jag.
-
Det här är en otroligt intressant fråga..
för om man kollar med någon av de snörika turist orterna så välkomnar dom en och det är inga problem att köra fyrhjuling med band där.
men samtidigt de gånger man varit på dessa orter så har skoterleder gått igenom byar och fram till mack och affär, vilket visar att de har tänkt till ordentligt.
de har säkert haft uppe ett snack om fyrhjulingars vara eller icke vara och är förberedda på att ta emot oss.
varför kan inte de lokala skoterklubbarna göra detsamma.
finns absolut inget fysiskt bevis på att en fyrhjuling med band förstör lederna mer än vad en kortbandare med en ungdom på.
hör har dom ju ett bra sätt att få mer medlemmar samt folk som säkert kan ställa upp på hösten innan snön att kontrollera lederna och röja bort sly o skit, bygga broar osv
men nä man är tjurig och säger blankt nej.
det måste ju komma någon intresse förening för oss fyrhjulings åkare som kan ta liknande frågor vidare.
och vad beträffar lagen så är det som sagt en tolkningsfråga, men som ja tolkar den så är det ok enligt den lagen att köra med fyrhjuling på snö täckt mark så länge man inte förstör.
men andra sidan av lagen gör ju att skulle det hända en olycka med våra maskiner så står vi ju där, men det är ju ett eget val..
och ska man tolka skoterklubbarna så är det helt ok med en terrängreggad fyrhjuling enligt lag.
oavsett den har band eller ej. det är ju inte så att skoterklubbarna kan säga att på dessa leder får bara polaris skotrar köra och den där får skid doo köra på..
tufft läge bästa vore att kunna sammarbeta..
-
Vad jag vet så vill våran skoterklubb följa lagen bara för att det är så mycket strul med markägare och folk som far och förstör, så visst köper jag den biten. Sen kan dom inte sätta mit till att sladda leder bara för att den är reggad som mc utifall att nån paragrafryttare märker det och anmäler klubben.
Sen tror jag inte dom lägger så stor vikt i om jag åker på leden, vissa gör ju det och menar att vi förstör leden med band.
-
De flesta "problem" som skoterklubbarna har härör från de flesta markägares ovilja att släppa in "nöjesåkning" på sin mark! Tråkigt men sant! :(
Sen spelar det inte sååå stor roll vilket fordon (Atv, Quad eller skoter) som åker på leden, det är föraren som "står för skadorna"! :banghead:
Vår skoterklubb lägger ner en hel del pengar på sitt ledsystem! Då är det inte kul när ett gäng "hängarselbyxor" på fräsarmaskiner gör ett dike av den nysladdade leden o dessutom inte betalar nån medlemsavgift :knupple:
Men men "people are people..."
-
Tyvärr så finns det alltid folk som förstör för andra, så har det ju alltid varit. Och det är oftast dom som inte är medlemmar och det är säkert ofta icke medlemmar som klagar på lederna. Nu har jag gått med i klubben och erbjudit mig att dra en liten sladd för att det ska bli lite positivt om andra åkare som nyttjar leden. Jag vet vilken tid det går åt till alla som håller på och jag tycker att alla som gör det ska ha en eloge.
-
Erbjud era tjänster till hösten istället, när det ska röjas i leden
och broar ska underhållas mm. Det borde ju verkligen uppskattas
om någon med ATV och vagn kan köra ut virke och röja mm.
-
Erbjud era tjänster till hösten istället, när det ska röjas i leden
och broar ska underhållas mm. Det borde ju verkligen uppskattas
om någon med ATV och vagn kan köra ut virke och röja mm.
då skulle jag kräva tillstånd att få köra på vintern också, annars kan de gott bära ut skiten själva... :knupple:
-
Erbjud era tjänster till hösten istället, när det ska röjas i leden
och broar ska underhållas mm. Det borde ju verkligen uppskattas
om någon med ATV och vagn kan köra ut virke och röja mm.
då skulle jag kräva tillstånd att få köra på vintern också, annars kan de gott bära ut skiten själva... :knupple:
Men man har på fötterna när räfsen går i alla fall. ;)
-
Såg några fel i deras text på hemsidan vilket jag kommenterar så här.
1. Skoter får inte köras alls om inte snödjupet är tillräckligt och absolut inte på barmark.
2. ATV får köras på barmark under vissa villkor, är snön tillräckligt djup så finns ingen begränsning om dom är registrerade som terrängskoter.
3. Ingen äger en skoterled. Men markägaren äger marken den går över. Alltså kan jag som markägare köra vad jag vill på skoterleden eller låta andra göra det, skoterklubben kan inte förbjuda någon att använda "deras" led, begränsning/tillgång styrs av lagar och markägaren.
4. De som förstör mest på skoterleder är tvåhjuliga MC och skoteråkarna själva genom hårda gaspådrag skapar dom gropar och diken och förstör för andra.
Men det låter ju lite bättre för oss atv åkare ()p
Synd bara att det är rena felaktigheter och spekulationer, förutom punkt ett.
.
-
I det lagavsnittet står INGENTING om att typ av registrering skulle ha ngn inverkan på detta undantag från TKL.
Men det finns en viss Terrängkörningsförordning (SFS 1978:594) som reglerar skoterleder och därutöver också gör skillnad på terrängskoter och andra fordon (§§8-11). Där ges också möjlighet för ledhållaren (kommun eller länsstyrelse) att begränsa rätten för vilka terrängmotorfordon som får köras på leden. I lagens mening är en fyrhjulig MC inte ett terrängmotorfordon utan ett motorfordon, och omfattas således inte av rätten att köra på skoterled.
Är inte riktigt övertygad om att t ex Funäsdalens Turistbyrå gör helt (juridiskt) rätt när de tillåter körning med MC-/personbilsregistrerade fordon på lederna. Noteras bör att jag tycker att dom gör moraliskt rätt!
Klart är ju att en lagändring måste till som jämställer bandförsedda ATV med snöskotrar när det kommer till skoterleder. Att registreringstypen ska få avgöra, när den inte gör det i övrigt i terränkörningslagstiftningen, har blivit omodernt.
.
-
I det lagavsnittet står INGENTING om att typ av registrering skulle ha ngn inverkan på detta undantag från TKL.
Men det finns en viss Terrängkörningsförordning (SFS 1978:594) som reglerar skoterleder och därutöver också gör skillnad på terrängskoter och andra fordon (§§8-11). Där ges också möjlighet för ledhållaren (kommun eller länsstyrelse) att begränsa rätten för vilka terrängmotorfordon som får köras på leden. I lagens mening är en fyrhjulig MC inte ett terrängmotorfordon utan ett motorfordon, och omfattas således inte av rätten att köra på skoterled.
Det du säger stämmer... men... min motfråga blir då:
Är en skoterled snötäkt mark?
Om ja: Då gäller §1 TKL och §4TKF = körning ok med motorfordon
Om nej: Vad är då snötäkt mark per definition?
-
Är en skoterled snötäkt mark?
Om ja: Då gäller §1 TKL och §4TKF = körning ok med motorfordon
Om nej: Vad är då snötäkt mark per definition?
Kan inte besvaras med ja eller nej enligt de premisser du givit. Enklast är att läsa de paragrafer som jag hänvisade till i mitt tidigare inlägg, speciellt första stycket §8...
"Om ja...": Du måste notera skillnaden mellan terrängmotorfordon och motorfordon i Terrängkörningsförordningen, det är inte samma sak! Du får inte köra med motorfordon på skoterled.
"Om nej...": Vidare vet jag inte om det finns någon definition prövad om vad som är "snötäkt mark", dessutom är det ganska onödigt. Så länge du begriper anledningen till terrängkörningsförbudet, och agerar därefter när du ska bedöma om marken är körbar, är jag övertygad om att du agerar "lagligt". (Alltså när du kan köra på snötäkt mark utan att skada själva marken och vegetationen under snön)
.
-
Du får inte köra med motorfordon på skoterled..
Enligt min tolkning av lagen får jag det( §1 TKL och §4TKF ).... under förutsättning att marken är snötäkt och jag uppenbart inte kan förorsaka skada på underliggande mark.
Men det är min tolkning.... Du får mer än gärna stå fast vid din.
-
Jag förstår inte riktigt hur du får ihop det. Vill hemskt gärna att du förklarar!
Att det är ok att köra i terrängen så länge marken är snötäkt, det inte är en plantering eller jordbruksmark o s v är ju klart. På det viset har du ju helt rätt! Problemet är att skoterleden i o m att den är just en skoterled inte längre är vilken terräng som helst - och det är väldigt tydligt i Terrängkörningsförodningens §8 (ekar det här?) att den endast är till för terrängskotrar.
F ö får du också gärna stå vid din uppfattning, tyvärr har du fel och kommer i värsta fall hamna i tråkigheter p g a detta. Det vill inte jag att du gör eftersom det gör det så mycket svårare att få till en vettig lösning på skoterledsproblemet. För min del skulle skoterlederna få vara öppna för alla fordon så länge de inte "förstör" leden...
.