ATVForum, allt om fyrhjulingar

Allmän diskussion => Köpa en ATV => Ämnet startat av: mpersson88 skrivet 17 mars 2014 kl. 13:51:09

Titel: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: mpersson88 skrivet 17 mars 2014 kl. 13:51:09
Är på jakt efter en allround hjuling och har satt blicken på dessa två maskiner, just pga det låga priset och den långa (vad jag fattat) serviceintervallen.

Jag har sökt runt forumet men inte rikigt hittat alla svar jag velat ha.

Detta kommer bli min första fyrhjuling så alla tips om "köpesbesiktning" välkomnas varmt.
Har ni andra förslag på passande maskiner så får ni gärna tipsa om dom och skriv gärna varför den modellen skulle passa bättre.
Vill helsr inte lägga mer än 30.000:-

Hur står sig dessa mot varandra rent ekonomiskt och körmässigt?
Hur lång är serviceintervallerna egentligen? (Har sett lite olika svar i olika trådar)

Maskinen ska mest användas på asfalt ungefär 20 mil/vecka, men självklart kunna busa till det på någon skogsväg ibland. Så vägreggad är det största kravet.

Hoppas jag inte är för omständig ;)
Ser fram emot era svar! Jag fyller garanterat på med mer frågor :)

Tusen tack på förhand!
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Krigar Kaj skrivet 17 mars 2014 kl. 14:13:48
Köp Suzukin isf, bättre kvalité och det finns reservdelar att få tag i.
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: hell-man skrivet 17 mars 2014 kl. 14:23:07
Att ens göra jämförelsen är ett hån mot suzukin. Det är ju en riktig.
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Pelle_jkpg skrivet 17 mars 2014 kl. 14:57:40
Att ens göra jämförelsen är ett hån mot suzukin. Det är ju en riktig.

Bra skrivet!
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: mpersson88 skrivet 17 mars 2014 kl. 15:04:54
Haha, tack för svaren grabbar! ;) är som sagt helt ny på fyrhjulingar så inget jag visste om.
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Pelle_jkpg skrivet 17 mars 2014 kl. 15:11:28
Nu kommer jag väl få på moppo...

Men eftersöker du driftsäkerhet undvik ALLA uddamärken som poppat upp senaste åren.

I din prisklass rekommenderar jag Raptor 350 eller LTZ 400
Båda grymt driftsäkra maskiner.
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: mpersson88 skrivet 17 mars 2014 kl. 15:17:27
Härligt! :) då stryker jag Dinlin direkt.
Det här med service nu då, hur tätt är det på den fronten på dom maskinerna?
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Krigar Kaj skrivet 17 mars 2014 kl. 15:31:05
Klokt ()p
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Pelle_jkpg skrivet 17 mars 2014 kl. 15:52:12
Härligt! :) då stryker jag Dinlin direkt.
Det här med service nu då, hur tätt är det på den fronten på dom maskinerna?

Rekommenderad intervall är ca 250 mil.
Men åker du 20 mil asfalt (inte dammig miljö) i veckan så är det ingen fara att dra ut på det till 350-400 mil helt safe.
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Hydro skrivet 17 mars 2014 kl. 16:36:17
LT400Z finns även med grön plast, då under namnen Kawasaki KFX400 och Arctic Cat DVX400.
Dany här på forumet är för övrigt på gång att sälja sin, kolla i under den avdelningen!
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Johannes rydberg skrivet 19 mars 2014 kl. 10:54:49
Såsom du skall använda den duger mellanskiktet utmärk.
Tex smc 500   access 450  m.m    dinli är väl lite dum med reservdelar just.

Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Johannes rydberg skrivet 19 mars 2014 kl. 10:59:12
Självklart går det att jämnföra dinli med Suzuki.

Men dyrare märkes hoj har bättre kvalité.  Men  skillnaderna äsönderinte så stora.   även en märkes hoj kan ju gå sönder
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: mys pappan skrivet 19 mars 2014 kl. 11:31:49
En märkesmaskin KÖR man sönder den går inte sönder!
Gå på Suzuki för dom har riktigt bra kvalité  ()p
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Krigar Kaj skrivet 19 mars 2014 kl. 11:52:30
Men en märkes maskin har stötdämpare och inga missvisande hk.
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: hell-man skrivet 19 mars 2014 kl. 13:01:49
TS skriver "Vill helst inte lägga mer än 30.000:-"
Vad är då vitsen med att lägga de pengarna på en access eller en smc? TS får ju en fräsch LTZ för de pengarna.

ENDA anledningarna till att välja Taiwan är
1. Man vill max lägga 15k för en begagnad vägreggad maskin eller
2. Man vill max lägga 35k för en ny vägreggad maskin (och man tycker att garantier från en gräsklipparfirma är värdefulla)

Då jag inte kan se att TS KRÄVER en NY maskin, förstår jag inte.
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Pelle_jkpg skrivet 19 mars 2014 kl. 13:24:02
Bra skrivet Hell-man, där slog du spiken i huvudet  ()p

Har sett Can-am DS och LTR som är nere på 30-35 för vägreggade. Dock saknar ju dessa back och har betydligt tätare serviceintervall.
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Onlyhenke skrivet 19 mars 2014 kl. 18:37:19
Perfekt tråd
hoppas trådskaparen förstår att de svar som dykt upp är väldigt vinklade enligt extremförfattarnas tro (Gamla märken är bäst f*ck the rest) de sprider den i varje tråd som skapas och inte handlar om deras märken.
Är du ute efter så mycket som möjligt för pengarna så är det en annan tro som gäller. Hoppas du förstår vadbjag menar.
Lycka till med ditt köp vad det än blir. Och du kommer att bli omhändertagen oavsett vilket märke det blir.
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: hell-man skrivet 19 mars 2014 kl. 18:43:15
Kalla oss vad du vill, men läs längst ner i våra signaturer så hittar du förklaringen till vår "tro". Vi har varit där. Nu är vi inte där. Det ger en viss tillfredställelse.

Men självklart är ts välkommen med sina frågor oavsett vad det blir för något.
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Pelle_jkpg skrivet 19 mars 2014 kl. 18:45:30
Varför tipsa om ett märke som inte finns i Sverige längre?

Ber du dina polare köpa MG bil också för de är billiga nu?
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: CrozOver skrivet 19 mars 2014 kl. 18:50:08
Perfekt tråd
hoppas trådskaparen förstår att de svar som dykt upp är väldigt vinklade enligt extremförfattarnas tro (Gamla märken är bäst f*ck the rest) de sprider den i varje tråd som skapas och inte handlar om deras märken.
Är du ute efter så mycket som möjligt för pengarna så är det en annan tro som gäller. Hoppas du förstår vadbjag menar.
Lycka till med ditt köp vad det än blir. Och du kommer att bli omhändertagen oavsett vilket märke det blir.

Den här fajten uppstår aldrig på bilforum eller motorcykelforum. Där tar folk till sig fakta (som frågar) från folk med erfarenhet och förhoppningsvis får de hjälp.

Istället för att brusa upp dig på alla som rekommenderar att TS ska köpa en riktig fyrhjuling kan du väl skriva VARFÖR han lika gärna kan köpa en Dinli.
Ge honom lite information och erfarenheter, förklara varför su tycker som du gör istället för att svamla massa skit som inte leder någon vart.
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Onlyhenke skrivet 19 mars 2014 kl. 19:01:43
Kalla oss vad du vill, men läs längst ner i våra signaturer så hittar du förklaringen till vår "tro". Vi har varit där. Nu är vi inte där. Det ger en viss tillfredställelse.

Men självklart är ts välkommen med sina frågor oavsett vad det blir för något.

Ok nu var det ju inte tal om märken längst ned i näringskedjan som du radar upp i din profil utan mellanskiktet som duger även till det TS undrade om.
Men fortsätt du spamma ut dit budskap så blir nog Atv-världen bättre (försökte vara lite motpol och lite opartisk i mitt inlägg om du nu missade det)

Varför tipsa om ett märke som inte finns i Sverige längre?

Ber du dina polare köpa MG bil också för de är billiga nu?
Men vänta nu ska vi verkligen ta upp bilar här då förstår jag inte varför du inte kör annat märke på bilen än du gör...  :whip: Finns verkligen bättre och hållbarare märken
För att inte tala om att tipsa om vilken bil man behöver för att pendla mellan punkt A-B så inte försöker jag tipsa om bilar för dubbla priset bara för att...

Men har inte tagit upp något speciellt märke soom inte finns, (tänkte du på dinli så ser jag dem varje dag) utan jag var väldig opartisk i mitt inlägg om du nu missade det.
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Pelle_jkpg skrivet 19 mars 2014 kl. 19:15:38
Eeh okej?

Så vilket icke japan märke syftade du på av Dinli och Dinli som berörs i tråden?

Gällande min Ford är det den driftsäkraste bil jag någonsin ägt.
Och så vitt jag vet är Focus en av väldens mest sålda bil.

Men kul du nämner det ()p
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Onlyhenke skrivet 19 mars 2014 kl. 19:16:28
Den här fajten uppstår aldrig på bilforum eller motorcykelforum. Där tar folk till sig fakta (som frågar) från folk med erfarenhet och förhoppningsvis får de hjälp.

Istället för att brusa upp dig på alla som rekommenderar att TS ska köpa en riktig fyrhjuling kan du väl skriva VARFÖR han lika gärna kan köpa en Dinli.
Ge honom lite information och erfarenheter, förklara varför su tycker som du gör istället för att svamla massa skit som inte leder någon vart.

Ok tog det så hårt på dig det jag skrev :hmmm:

Men jag kan ju skriva likadant som andra skriver om sina erfarenheter med sina gamla "top of the line"märken. (En Taiwan går inte sönder utan den kör man sönder för att man kör hårt och använder den, sedan har man råd att köpa reservdelar då dem OFTAST är billigare, en Taiwan maskin har massor av billiga ärliga hk, ja du förstår)

Jag har faktiskt Skitroligt med min billiga maskin jag har åkt och åker med flera andra typer av märken på maskinerna (dyra som billiga)och vi har skitkul ihop och ingen är missnöjd med sin maskin heller. (Det som avgör hur och var vi åker är erfarenheten och maskintyp eller utrustning)

Detta var ett helt härligt inlägg från en ganska så erfaren forumanvändare. (sedan 2005)

Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: skogsbonne skrivet 19 mars 2014 kl. 19:16:33
vill man lägga 30k på en hjuling så varför ska man lägga dom på en dinli när man får en Suzuki för det  :hmmm:
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Onlyhenke skrivet 19 mars 2014 kl. 19:20:53
Eeh okej?

Så vilket icke japan märke syftade du på av Dinli och Dinli som berörs i tråden?

Gällande min Ford är det den driftsäkraste bil jag någonsin ägt.
Och så vitt jag vet är Focus en av väldens mest sålda bil.

Men kul du nämner det ()p

Taiwanmärken över lag.

Ja nu skriver du om din erfarenhet av märket att det är så bra för att du aldrig haft problem och min erfarenhet av Ford är att jag aldrig skulle ta i en och skulle skämmas om det stod en på gården.

Min erfarenhet av dinlin är väl ungefär samma som du har med din Fooooorrrrrdddd.... Usch kan knappt skriva det :(veryangry):
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: CrozOver skrivet 19 mars 2014 kl. 19:23:46
Ok tog det så hårt på dig det jag skrev :hmmm:

Men jag kan ju skriva likadant som andra skriver om sina erfarenheter med sina gamla "top of the line"märken. (En Taiwan går inte sönder utan den kör man sönder för att man kör hårt och använder den, sedan har man råd att köpa reservdelar då dem OFTAST är billigare, en Taiwan maskin har massor av billiga ärliga hk, ja du förstår)

Jag har faktiskt Skitroligt med min billiga maskin jag har åkt och åker med flera andra typer av märken på maskinerna (dyra som billiga)och vi har skitkul ihop och ingen är missnöjd med sin maskin heller. (Det som avgör hur och var vi åker är erfarenheten och maskintyp eller utrustning)

Detta var ett helt härligt inlägg från en ganska så erfaren forumanvändare. (sedan 2005)

Jag tvekar inte på att man kan ha roligt med en Taiwan-maskin.

MEN, fabriken ligger nere i rekonstruktion, så reservdelar regnar det ju inte precis..

Och TS har en budget och vill självklart få så bra maskin som är möjligt. Det finns alltså ingen vettig anledning i det här fallet att köpa en Dinli.
Suzuki har mycket mer reservdelar om något skulle gå sönder och han får en 400 för sin budget.

Så att börja tjafsa fungerar inte.

Jag vet hur det är med Kina (jag vet de är gjorda i Taiwan). Efter ett tag rostar allt och det är även glapp precis överallt.
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Pelle_jkpg skrivet 19 mars 2014 kl. 19:27:41
Taiwanmärken över lag.

Ja nu skriver du om din erfarenhet av märket att det är så bra för att du aldrig haft problem och min erfarenhet av Ford är att jag aldrig skulle ta i en och skulle skämmas om det stod en på gården.

Min erfarenhet av dinlin är väl ungefär samma som du har med din Fooooorrrrrdddd.... Usch kan knappt skriva det :(veryangry):

Har svårt att tro att detta va en Ford tillverkad efter 2006.

Men åter till sak.
Ingen säger att Dinli är dåliga.

Men de är inte bäst av dessa 2 val.

Och att du har erfarenhet av Dinli från start till konkurs är ju roligt.

Vi andra har testat olika (precis som jag med bilar) och alla utan du är ganska samspelta att Suzuki är det bästa valet.

Har du något negativt att säga om Suki får du gärna uppmärksamma detta.
Eller något som talar för dinli i en 30000 budget.
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: VwSmurfen skrivet 19 mars 2014 kl. 19:34:14
jag tycker du ska kolla runt lite på alla märken i din budget.
skicket spelar större roll än märket. en slutkörd dinli är lika mycket skräp som en slutkörd ltz. rost. glapp. skrammel. ja dom sakerna är viktigast. mil och modell kvittar. sen är ju körställningen lite olika så det spelar oxå roll.

vi som åker billigare maskin gillar dom och dom som åker dyrare gillar dom. gå på magkänslan och lös trådar om dom olika. projekttrådarna är ju intressanta och avslöjar mer än vad detta tjaffs gör.
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Krigar Kaj skrivet 19 mars 2014 kl. 19:36:48
Att hitta en slutkörd Suzuki blir en nöt att knäcka
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: 1234 skrivet 19 mars 2014 kl. 19:38:04
Självklart ska du köpa en ltz 400. Suzuki=kvalitet
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: hell-man skrivet 19 mars 2014 kl. 19:39:51
Jag fattar inte vad vi diskuterar. Ts är ju nöjd med svaren tidigare. Nu vill han veta lite om service.  ()p

Härligt! :) då stryker jag Dinlin direkt.
Det här med service nu då, hur tätt är det på den fronten på dom maskinerna?
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Onlyhenke skrivet 19 mars 2014 kl. 20:48:20
Ordet bäst är verkligen inget någon på ett forum kan säga med säkerhet.
Tex en zukka 400 är verkligen inte bäst för mig av olika anledningar. (annars så skulle jag haft en)

Nu slängs det hej vilt här med konkurs, rekonstruktion och inga delar.
Vars har jag skrivit att TS ska just köpa en Dinli utan se bredare och kanske spara pengar till något annat om han inte köper en överprisad gammal modell (de som finns på marknaden slutade tillverkas runt 07 av fabrikerna) av ltz400, dvx 400och kfx400 (samma sak men olika plast)?

Varför skriver ni inte lite negativt om dessa så det blir lite mer trovärdigt i eran tro.
Uppsnappade nackdelar och upplevda är att man sitter sämre på dessa om man är lång, effekten är mindre än 450-500, och många (inte alla) vill ha mer effekt efter ett tag.
Krånglande el då elen inte är zukka org. Lätt att åka på bakhjul vilket jag inte tycker är bra då man försöker klättra uppför branta, branta sandbackar (jag gillar att åka i sandtag)
Det finns även fördelar också men det är alla andra(inom "finmärkestron") så mycket bättre att sprida ut i Atv/Quad- världen.
Finns även nackdelar med mellanskiktet också men det är dessa också så bra på att sprida ut här på forumet.

Som sagt jag försöker bara vara en liten motpol mot de största författarna här på forumet som sprider sin "finmärkestro" i varenda tråd sominte är helt inom deras märke/tro.
Man kan undra varför jag gör det.... ja det undrar jag också (kanske bara för att jag kan och törs stå upp mot den väldigt enade lilla grupp som finns här)

Så till TS känn dig för lite och hoppa inte på första bästa du hittar utan som många säger, åk och prova olika kanske blir det något helt annat än du tänkte dig från början.
(har även hänt mig en gång när jag köpte bil, en Fård var det inte ;) )

Pelle förstår verkligen inte att du kan visa dig i en sån bil. Du borde testa en Hondabil ;)
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Hydro skrivet 19 mars 2014 kl. 20:55:40
Allt handlar ju inte om att gå sönder, kvalité kan ju vara annat än hållbarhet!
...tex körglädje... hur många har sett stegrande Dinlis?
De går knappt ens att lyfta för handkraft i nosen.


Självklart går det att jämföra Dinli med Suzuki.

Men dyrare märkeshoj har bättre kvalité.  Men skillnaderna är inte så stora.   Även en märkes hoj kan ju gå sönder.

Du verkar insatt.
Vilka märkesmaskiner har du haft och hur länge?
 
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: hell-man skrivet 19 mars 2014 kl. 21:02:21
Tack onlyhenke för ett konkret inlägg. Bra.
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Pelle_jkpg skrivet 19 mars 2014 kl. 21:18:33
Ne Honda faller mig inte i smaken.
De har väldigt udda design.
Men ja de gör bilar som håller väldigt bra ()p

Gällande stegring är det bara sänka maskinen eller hänga på 70kg på LTZan så den väger lika mycket som Dinlin.

LTZ slutade inte tillverkas 2007.
De kom med en ny modell 2009 som ser ut som LTR med insprut.

Dock är det som du säger en gammal beprövad motor som va mest använd 98-04 på endurocyklar.

Men vad kommer Dinlis revolutionerande 52hk motor ifrån?
Är det inte en Polaris kopia?
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Onlyhenke skrivet 19 mars 2014 kl. 21:46:50
Pelle är du seriös med att hänga på vikt eller sänka den. tänkte du det skulle bli en sandtorped?
Varför ska jag ha en ltz som är tung och klen när jag kan ha som i detta fall en dinli som är hög och framtung med härlig Fuji-arkitektur(altså ej en polaris motor, men polaris har den gärna också tydligen) på motorn med en skön karaktäristisk ketchup-effekt på höga varv, och den går faktiskt att få på bakhjulen med en motor som är optimerad.

Men åter tillbaka till vad det handlar om i verkligheten.
Allt handlar om att det finns ingen optimal maskin som passar alla, allt från ekonomi till återvinning(om en miljökämpe/nörd skulle äga en).
Det finns för-och nackdelar med alla maskiner, och ditt val handlar oftast om vilka nackdelar du kan leva med.


Hellman nu vet jag inte vad du tyckte var bra då det var en massa kritik mot din tro i mitt inlägg ;)
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Pelle_jkpg skrivet 19 mars 2014 kl. 21:52:41
LTZ väger 158kg.

Dinli väger 210 typ?

Så ja om man anser det är problem med stegring tycker jag man kan hänga på frontvikt.
Dock aldrig hört om dessa problem innan.

De som kör i öknen brukar ha aspreppade Yamaha och förlängd swing.
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: hell-man skrivet 19 mars 2014 kl. 22:02:38
....Hellman nu vet jag inte vad du tyckte var bra då det var en massa kritik mot din tro i mitt inlägg ;)
Jag vet inte, men det var lite mer kött i kritiken och inte bara en dåres rop. Blir bättre läsning helt enkelt.
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Onlyhenke skrivet 19 mars 2014 kl. 22:12:38
Jag vet inte, men det var lite mer kött i kritiken och inte bara en dåres rop. Blir bättre läsning helt enkelt.

Jag vet inte varför du vill kalla  mig en dåre?
Är det för att jag inte följer eran lilla grupp som märkeskramare eller ifrågasätter er lite grann?

Tycker du verkligen jag har så fel i det jag skriver????
Tycker faktiskt själv att du inte skriver så köttigt som du säger.
Men mig måste du ifrågasätta om jag inte gör det.  :hmmm: och kalla mig dåraktig när jag skriver.
Har vissa rätt att skriva "oköttigt" som vi säger i norr, och vissa har det inte?

Nu är detta lite utanför ämnet men rätt så viktigt då det fort blir denna vinkling i köpestrådar.
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: GRAND skrivet 19 mars 2014 kl. 22:21:14
Har svårt att tro att detta va en Ford tillverkad efter 2006.






FORD = Fix Or Repair Daily  ()p Min Far kör som gårdsbil  Sierra år´ 88 utan större problem. Bara rostar upp till slutet.
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: hell-man skrivet 19 mars 2014 kl. 22:41:23
Äh. Jag skiter i detta nu. Köp en dinli så blir man ju jättenöjd tydligen. Jag ger upp.
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Onlyhenke skrivet 19 mars 2014 kl. 22:46:11
Äh. Jag skiter i detta nu. Köp en dinli så blir man ju jättenöjd tydligen. Jag ger upp.

Ingen har sagt att det ska köpas en dinli istället för någon annan, så det säger DU helt plötsligt nu och flyr tråden med svansen mellan benen.

Jaja vad ska man säga ... jo jag är tydligen en dåre som skriver här och är ärlig.
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: skogsbonne skrivet 19 mars 2014 kl. 22:49:07
"Är du ute efter så mycket som möjligt för pengarna så är det en annan tro som gäller"

Är inte detta att säga att dinli är ett bättre val för dom 30k han vill spendera?
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Onlyhenke skrivet 19 mars 2014 kl. 23:00:35
"Är du ute efter så mycket som möjligt för pengarna så är det en annan tro som gäller"

Är inte detta att säga att dinli är ett bättre val för dom 30k han vill spendera?

Nej, men skulle han hitta en taiwanmaskin (betyder inte att det är en dinli då det finns fler märken från Taiwan) för 20k KAN det vara ett bättre val om han kan bortse dem nackdelar som följer med maskinen.
Summan är inget som avgör om det blir rätt. En raptor 350 eller 700 för30k är kanske mer rätt då än en ltz400.
Skicket är en annan sak som måste avvägas också.
Så uttrycket "kläm och känn" är bra att använda speciellt när man köper beggat.




Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: mys pappan skrivet 19 mars 2014 kl. 23:54:02
Okey då säger vi att alla Kina taiwan är bäst då
Skål och trevlig natt
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Krigar Kaj skrivet 20 mars 2014 kl. 05:57:31
Men en taiwan maskin oavsett märke håller inte högre kvalité än en Japan.
Varför ska han köpa en sämre maskin?
20k taiwan är inte bättre än en 30k Japan.
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Pelle_jkpg skrivet 20 mars 2014 kl. 06:24:20
FORD = Fix Or Repair Daily  ()p Min Far kör som gårdsbil  Sierra år´ 88 utan större problem. Bara rostar upp till slutet.

På ett sätt är det förlåtligt att en bil rostar bort efter 28 år i tjänst ;)
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Onlyhenke skrivet 20 mars 2014 kl. 06:41:05
Kvalitet för dig är inte samma som för mig. Finns mycket inom ämnet kvalitet.
nivån på en taiwan är inte noll i jämförelse med det bättre märket. Som jag tidigare skrev att  kan man bortse vissa saker, för att få något annat istället.
Alla kan jag lova, kan ju hålla med om att det han skulle anv. den till räcker hållbarheten och blir över på en taiwan. Nu är det en beggad som gäller och då gäller ju skicket också som en nivå på kvalitet och man vill ju ha så mycket som möjligt för pengarna.
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: hell-man skrivet 20 mars 2014 kl. 06:54:48
Nä, nu är jag här igen, framförallt för att diskussionen har spårat ur.
Ts frågar om han ska välja maskin A eller maskin B. Då kan vi ju inte tipsa om maskin C och D. Även om de är jättefina så gäller frågan A eller B.
Om ts har tänkt lägga pengar som räcker till båda sorterna kan man ju gå vidare och titta på hur lätta de är att äga.
Prova t.ex. att googla fram en elritning på de båda maskinerna. Prova att kolla serviceverkstäder. Ring dem och fråga lite hur de ser på saken. Att gå på tips i denna tråden är ju totalt livsfarligt, för här verkar ju all möjlig dynga kunna spridas.

Att det finns diskussionsforum och tipsvideor till förbannelse för Maskin A att hämta information ur, medan Maskin B ger massa konstiga träffar på all möjlig skit när man söker, kan ju vara en sak att väga in.

Men jag säger det igen. Köp för allt i världen inte en kvalitetsmaskin som du vet det finns delar och kompetens på, satsa på den nya uppstickaren. Du sparar ju pengar!
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Krigar Kaj skrivet 20 mars 2014 kl. 06:56:30
Hur du än vänder och vrider på det så blir en taiwan aldrig lika bra som en Japan.

Vad har taiwanesen som är bättre än japanen?

Beg ja, ta en gammal Suzuki med xxx mil på mätaren och en dinli med samma miltal och ålder. Så ser du nog kvalité skillnaden.
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: GRAND skrivet 20 mars 2014 kl. 07:15:04
På ett sätt är det förlåtligt att en bil rostar bort efter 28 år i tjänst ;)

Denkte ta lite försiktigt på denna gången o vågade inte säga :Har en FORD me ()p
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Pelle_jkpg skrivet 20 mars 2014 kl. 07:17:07
Denkte ta lite försiktigt på denna gången o vågade inte säga :Har en FORD me ()p

Vilken pärla!
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Onlyhenke skrivet 20 mars 2014 kl. 07:22:20
Nä, nu är jag här igen, framförallt för att diskussionen har spårat ur.
Ts frågar om han ska välja maskin A eller maskin B. Då kan vi ju inte tipsa om maskin C och D. Även om de är jättefina så gäller frågan A eller B.
Om ts har tänkt lägga pengar som räcker till båda sorterna kan man ju gå vidare och titta på hur lätta de är att äga.
Prova t.ex. att googla fram en elritning på de båda maskinerna. Prova att kolla serviceverkstäder. Ring dem och fråga lite hur de ser på saken. Att gå på tips i denna tråden är ju totalt livsfarligt, för här verkar ju all möjlig dynga kunna spridas.

Att det finns diskussionsforum och tipsvideor till förbannelse för Maskin A att hämta information ur, medan Maskin B ger massa konstiga träffar på all möjlig skit när man söker, kan ju vara en sak att väga in.

Men jag säger det igen. Köp för allt i världen inte en kvalitetsmaskin som du vet det finns delar och kompetens på, satsa på den nya uppstickaren. Du sparar ju pengar!

Perfekt nu är vi igång igen (vinkelmästarna är igång)
Ok så nu får man inte gå ifrån om vad tråden först handlade om för maskiner, kanske bara gäller mig som ifrågasätter men ni andra får skriva om helt andra tips på maskiner.... jaja

Skriver bara, läs historiken och läs inte längre i tråden än hit, resten är helt oviktigt

Over and out
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Dany skrivet 20 mars 2014 kl. 07:34:19
Undra om TS blivit nöjd med alla konkreta svar? Känns som ni tappade honom/henne för ett antal sidor sedan  :-\ ':)
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Krigar Kaj skrivet 20 mars 2014 kl. 07:43:15
Perfekt nu är vi igång igen (vinkelmästarna är igång)
Ok så nu får man inte gå ifrån om vad tråden först handlade om för maskiner, kanske bara gäller mig som ifrågasätter men ni andra får skriva om helt andra tips på maskiner.... jaja

Skriver bara, läs historiken och läs inte längre i tråden än hit, resten är helt oviktigt

Over and out
Vinkelmästarna tipsar iaf inte om sämre maskiner för samma pengar!

Våga prova något annat nångång så kanske till och med du inser att finns bra maskiner.
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Pelle_jkpg skrivet 20 mars 2014 kl. 07:45:31
Undra om TS blivit nöjd med alla konkreta svar? Känns som ni tappade honom/henne för ett antal sidor sedan  :-\ ':)

Det är nog rätt lugnt.
Valet var lätt när 10 säger Suzuki.
En säger inte Suzuki (men inte heller vilken maskin)

Sen att det spårar ut i totalt tynglöst blaj brukar det göra när man jämför en Kina maskin och kvalitetsmaskin
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: 1234 skrivet 20 mars 2014 kl. 08:01:21
Vinkelmästarna tipsar iaf inte om sämre maskiner för samma pengar!

Våga prova något annat nångång så kanske till och med du inser att finns bra maskiner.


 ()p
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: thol skrivet 20 mars 2014 kl. 09:11:29
eftersom den här tråden nu har spårat ur totalt och blivit en pajkastartråd så tänkte jag på en sak, om man har 30 tusen att lägga på en maskin så vilket skick får man en märksmaskin?
ltz finns det för tillfället en som ligger ute för 30 eller mindre medans det finns ett gäng med tex dinli inom den budgeten.

En tanke från en ej insatt
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Krigar Kaj skrivet 20 mars 2014 kl. 09:27:31
eftersom den här tråden nu har spårat ur totalt och blivit en pajkastartråd så tänkte jag på en sak, om man har 30 tusen att lägga på en maskin så vilket skick får man en märksmaskin?
ltz finns det för tillfället en som ligger ute för 30 eller mindre medans det finns ett gäng med tex dinli inom den budgeten.

En tanke från en ej insatt
Du får en i bra skick.
Men varför finns det så få LTZ ute och många Dinli? Också en tanke.
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Thyrén skrivet 20 mars 2014 kl. 10:14:43
Onlyhenke rekommenderar Dinli och övriga budgetmaskiner före kvalitetsmaskinerna. Detta trots att han aldrig ägt nån maskin från kvalitetssidan.
De andra rekommenderar kvalitetsmaskinerna före budgetmaskinerna, och de har då ägt maskiner från både budget- OCH kvalitetssidan.

Vem borde ha mest koll på ämnet? Jag har bara ägt maskiner från en sida jag också, men i detta fallet litar jag betydligt mycket mer på de som har erfarenheter från båda sidor än den som har det från en.
Är ju som att säga att äpplen är mycket godare än päron, trots att man aldrig smakat päron....?

Sen diskuteras all kvalité som hållbarhet här, men som Hydro skrev för nån sida sedan så finns det andra aspekter i det hela också. Körställning, körglädje, vikt, effekt osv... Hållbarheten vet nog alla vem som vinner redan.
Jag skulle inte välja den maskin som väger 70kg mer eller inte går på bakhjulen t.ex. Men Dinlin verkar ju dock ha mer hk (om det stämmer) så där har ju Dinlin en fördel.

Sen det här med Dinlis rekonstruktion är väl ett argument som väger ganska starkt, jag skulle gärna vilja vara säker på att kunna få tag på delar, både imorgon och om en par år. För sönder går alla maskiner, och gör dem inte det så kör man sönder dem.

Tillgången på tillbehör är en annan sak att titta på, liksom tillgången på verkstäder, folk att fråga osv osv...

För övrigt kan jag väl säga att min LT250Z (LTZ 250) var en helt underbar maskin som tålde nästan vad som helst.
Hur Dinli är i jämförelse kan jag som sagt inte riktigt svara på då jag aldrig ägt någon. Men om man ser till den procentuella andelen fel per maskin här på forumet vet då i alla fall jag vilken jag skulle välja....

 :sunny: :sunny:
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: thol skrivet 20 mars 2014 kl. 10:55:08
Du får en i bra skick.
Men varför finns det så få LTZ ute och många Dinli? Också en tanke.

För tillfället är det 9 ltz och 15 dinli :P men visst har du en poäng dinlin är mer av en billig nybörjarmaskin för som som vill testa
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: mpersson88 skrivet 20 mars 2014 kl. 15:50:04
Tusen tack för alla svar! :) det lutar åt suzukin nu, ska se om jag kan få tillfälle att kika på en nästa vecka :)
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Krigar Kaj skrivet 20 mars 2014 kl. 16:39:26
 ()p
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: hell-man skrivet 20 mars 2014 kl. 18:18:45
Puh. Det var en svettig tråd. Skönt att vi är igenom.  :-X
Återkom gärna med vad det blev! :sunny:
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: fisher skrivet 20 mars 2014 kl. 21:02:01
Tur att man inte mixat pwo och starksprit och läser denna tråd då hade inte humöret varit på topp.
Jag tycker thyren sammanfattar denna tråd bra på följande vis för er som inte läst hela tråden och inte vill göra det:
"Onlyhenke rekommenderar Dinli och övriga budgetmaskiner före kvalitetsmaskinerna. Detta trots att han aldrig ägt nån maskin från kvalitetssidan.
De andra rekommenderar kvalitetsmaskinerna före budgetmaskinerna, och de har då ägt maskiner från både budget- OCH kvalitetssidan.

Vem borde ha mest koll på ämnet? Jag har bara ägt maskiner från en sida jag också, men i detta fallet litar jag betydligt mycket mer på de som har erfarenheter från båda sidor än den som har det från en.
Är ju som att säga att äpplen är mycket godare än päron, trots att man aldrig smakat päron....?

Sen diskuteras all kvalité som hållbarhet här, men som Hydro skrev för nån sida sedan så finns det andra aspekter i det hela också. Körställning, körglädje, vikt, effekt osv... Hållbarheten vet nog alla vem som vinner redan."

Lycka till med den maskin det nu blir och som hellman skrev så återkom gärna:) och för all del starta en tråd om du köper en maskin vare sig det är suzuki eller dinli(inte för jag tror de blir en sådan från ditt håll om du läst allt) och så blir det säkert ganska tydligt vad som stämmer och inte dessutom så är de kul att läsa om andras maskiner! Välkommen föresten om du var ny här på forumet och hamnade mitt i elden ;)
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: mpersson88 skrivet 21 mars 2014 kl. 09:29:04
Holy poop.. när jag skrev mitt senaste inlägg så såg jag aldrig att det blivit SEX sidor skrivna, trodde jag svarade på sista inlägget på FÖRSTA sidan, haha.

"Fan så kul" tänkte jag, men j*********vlar så besviken jag vart. Visst har jag fått mycket information om maskinerna i fråga.

Slutsatsen jag drar här är att aldrig mer ställa två maskiner mot varandra i en fråga, nästa gång skiter jag fullständigt i att be om kunnigas råd och synpunkter, jag skaffar helt enkelt mina egna.

Forsätt gärna inte med mer krig i min tråd, låt mer "informationssökande" nybörjare kunna hitta hit och läsa utan att bli mer förvirrade än vad dom var innan.😠

Jaja, fred på jorden och hallelulja... Blir det ett köp så återkommer jag.

Tack och hej för mig.
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Krigar Kaj skrivet 21 mars 2014 kl. 11:40:29
Du kanske skulle klargjort att du inte ville ha någon hjälp från början.
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: mpersson88 skrivet 21 mars 2014 kl. 12:08:18
Det har jag aldrig påstått för hjälp ville jag ha, och hjälp fick jag. Men vad jag inte ville med min tråd var att det skulle urarta sig till det här, det var inte syftet.
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: hell-man skrivet 21 mars 2014 kl. 12:13:04
atvforum är ett DISKUSSIONSforum. Jag är dagligen inblandad i hetska diskussioner irl utan att mer än skratta åt det när man går därifrån. Lite tjafs hör till.

Sen är denna märkesdiskussion uttjatad tycker många, visst, men likväl blir många atvköpare besvikna DAGLIGEN.
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Krigar Kaj skrivet 21 mars 2014 kl. 12:15:35
Bara be Marklund städa upp tråden om du vill ha bort vissa inlägg.

Trådarna blir så när man jämför en kines och en märkesmaskin. Kines ägarna vägrar inse att dom har köpt en sämre maskin bara för var billigare. Du kommer att får se fler trådar av dessa dock.
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: mys pappan skrivet 21 mars 2014 kl. 12:16:22
Ett tips är bad boy samma kvalité som Yamaha :rtfm:
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Pelle_jkpg skrivet 21 mars 2014 kl. 12:39:06
Är på jakt efter en allround hjuling och har satt blicken på dessa två maskiner, just pga det låga priset och den långa (vad jag fattat) serviceintervallen.
De har likvärdiga serviceintervaller på 200-300 mil beroende på körning

Jag har sökt runt forumet men inte rikigt hittat alla svar jag velat ha.
Vad saknar du exakt?

Detta kommer bli min första fyrhjuling så alla tips om "köpesbesiktning" välkomnas varmt.
Har ni andra förslag på passande maskiner så får ni gärna tipsa om dom och skriv gärna varför den modellen skulle passa bättre.
Vill helsr inte lägga mer än 30.000:-
Skulle rekommendera LTZ / Raptor 350 i denna prisklass. Inga större brister utan lyssna efter missljud och känn efter glapp.

Hur står sig dessa mot varandra rent ekonomiskt och körmässigt?
Dinli har värdelösa dämpare, och av forum och egen erfarenhet ofta dyra brister så som ventilras och allvarliga glapp redan efter 100 mil.
Suzuki har kanske dyrare reservdelar i Sverige. Men hanterar du Ebay kostar de en bråkdel. Utbudet är enormt på både reservdelar och eftermarknad vilket Dinli mer eller mindre saknar helt. Allvarliga fel på LTZ är mycket sällsynt. Motorn är samma som Suzuki DR-400z som är en enduromaskin och således mycket kunskap och beg reservdelar om behov finns.

Hur lång är serviceintervallerna egentligen? (Har sett lite olika svar i olika trådar)
Se svar tidigare. Beror på körning.

Maskinen ska mest användas på asfalt ungefär 20 mil/vecka, men självklart kunna busa till det på någon skogsväg ibland. Så vägreggad är det största kravet.
Detta ställer alltså krav på hög driftsäkerhet?

Hoppas jag inte är för omständig ;)
Ser fram emot era svar! Jag fyller garanterat på med mer frågor :)
Fler frågor kom det ju inte, däremot ett svar att du inte ville ha vår hjälp?

Tusen tack på förhand!
Tack för vi fick skit tillbaka när vi försöker hjälpa till!
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Pelle_jkpg skrivet 21 mars 2014 kl. 12:43:06

Slutsatsen jag drar här är att aldrig mer ställa två maskiner mot varandra i en fråga, nästa gång skiter jag fullständigt i att be om kunnigas råd och synpunkter, jag skaffar helt enkelt mina egna.


Det är det många här inne som har gjort.
Och en röd linje är att de flesta börjar med en kines för att sluta med en kvalitetsmaskin.

Ofta med stort värdetapp vid maskinbyte.
Så om du väljer att lyssna på erfarenhet eller inte är helt ditt val.

Du kan hälsa jehovas vittnen på vägen hem och hälsa från mig att jag tror på vetenskap.
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: mpersson88 skrivet 21 mars 2014 kl. 18:38:33
Okej, jag gick på för hårt, och skrev när man egentligen ska andas och vänta en stund :) Jag ber om ursäkt för det och ska omformulera mig.

Jag är oerhört tacksam för svaren, utan dom hade jag såklart inte vetat mycket om maskinerna.
Jag reagerade på all "pajkastning" som började. Iofs så lärde dom mig mycket också så kanske inte ska säga något om det heller ;)

Återigen ber jag om ursäkt, var inget illa menat mot någon.
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: hell-man skrivet 21 mars 2014 kl. 19:16:00
Ett tips nu; längst ner på denna sida under reklambannern finns knappen "lås ämne". Då kan vi sluta medans alla verkar hyfsat sams!
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: mys pappan skrivet 21 mars 2014 kl. 19:16:35
Det är ju så att vi har varit där och det är ju därför vi avråder till vissa köp! Tex så väntade jag över 1,5 år på delar till sonens ATV men om jag hade köpt en tex Suzuki lt50 så hade det knappast tagit så lång tid och sen är vissa maskiner rena rama dödsfällan som typ bad boy som jag hade den var glapp överallt från fabrik :banghead:
Lycka till med ditt köp  ()p
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Pelle_jkpg skrivet 21 mars 2014 kl. 19:57:27
Kolla i säljesavd.
En fin LTZ i Sundsvall för 30k
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Johannes rydberg skrivet 21 mars 2014 kl. 20:33:56
hehe    intressant  tråd.

märkes töntarna försöker  intensivt förklara sina dyra inköp av märkes maskiner.
som duger alldels utmärkt på crossbana m.m med lågvikt och alu u ramar och stryktåliga m.m. små bränsle tankar minimalt med oljemängd brukar resultera tätare oljebyten och mindre till storlek samt saknar viss utrustning.

men jag uppfatta inte att  ts skulle köra så mkt crossbana.

kanske är mer uppskattat med längre räckvidd  och tankmätare  högre detalj finish   tex låsbart tanklock m.m. man kanske inte vill ha en förstorad barn atv med låg vikt.  märker att jag själv mest kör asfalt med min access  och uppsksttar verkligen  den 14liter stora tanken  då jag ändå tycker att jag får tanka ofta.  kommer ca 17-18mil innan tankmätaren varnar för reserven som är på 4liter.

så köp efter vad du skall ha den till.  ämnar du att pressa hojen hårt i skog och crossbana   . så köp stryktåliga märkesmaskiner

kommer du köra mer landsväg och tänker behandla hojen normalt
så duger  en sk tawian maskin utmärkt. kanske även bättre  om man uppskattar  högre detalj finish mer finesser m.m.
accessen tex väger inte mest bara för att den är byggd i stålram utan av många mer anledningar . den är inte optimerad för jaga vikt och ta dej snabbast runt crossbanan. vilket jag föga uppkskattar  när jag pendlar 5mil om dagen tex ()p

och det går att  med rätt lätta medel  få fart i en  taiwan maskin att gå jämnt med  dessa  märkes maskiner. 
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Johannes rydberg skrivet 21 mars 2014 kl. 20:41:15
har haft suzuki  s offroad maskiner och dom hade känsliga växelåder.

sen är back rätt gött att ha ()p
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Krigar Kaj skrivet 21 mars 2014 kl. 20:43:48
 :lol:
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: CrozOver skrivet 21 mars 2014 kl. 20:49:43
Vi har redan rett ut detta Johannes. Dinli är grym.
Bred sadel, och det går i mest olja i motorn av alla i klassen!

Om du vet någon som kan byta ut min jäkla Honda mot en Dinli så får du gärna dra iväg ett pm. Lägger gärna några 10tusen emellan.


Som det sagts förut. De som rekommenderar ts en riktig fyrhjuling har ägt både Taiwan och märkesmaksiner
Ni som höjer Dinli upp i skyarna har OFTAST bara erfarenheter om eran Dinli.
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Pelle_jkpg skrivet 21 mars 2014 kl. 20:52:53
Johannes.

Förklara gärna vad det är som är hög finish på?

Eller menar du blingblingfälgarna som sitter på?

Du har rätt att det är större tank.
Vill minnas att LTZan bara har 11 liter.
Ändå relativt stort för en barn-atv.

Jag må vara tönt.
Men när det gäller pengar och investeringar har jag stenkoll.

Och en Access som du verkar äga är vad jag vet den dyraste taiwanmaskinen man kan köpa?

Prisskillnaden på  64900:- och LTZ 69900:- (nya modellen med insprut 80900:- )
Vet dock ett par som köpte flong nya LTZor under 60k.

Men detta är totalt orelevant då TS söker en beg. maskin.

Och vad jag kan se på Blocket så är den billigaste Access 450 ute för 45000:-
Dvs inte intressant.

Och för dig som verkar ha erfarenhet på området så kan jag informera om att LTZ har back.
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: hell-man skrivet 21 mars 2014 kl. 20:55:17
..som höjer Dinli upp i skyarna har OFTAST bara erfarenheter om eran Dinli.

Fast johannes har ju haft sukka innan. Och de var skit.
Jag byter gärna min raptor mot en access. Den är ju bara en uppskalad barnfyrhjuling. Nä, vore fräckt att komma upp i e-atv- och access-skiktet.
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: CrozOver skrivet 21 mars 2014 kl. 20:58:57
Fast johannes har ju haft sukka innan. Och de var skit.
Jag byter gärna min raptor mot en access. Den är ju bara en uppskalad barnfyrhjuling. Nä, vore fräckt att komma upp i e-atv- och access-skiktet.

Vad pratar du om e-atv? Haha! Du har aldrig suttit på en taiwanmaskin om du tror dessa kan jämföras.
Access och Dinli spelar på toppen, inga andra märken han jämföras.


Johannes:Lägg märket till att många här att trötta på ditt och andras babbel, vi märkesbögar är ju bara oseriösa just nu..
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: hell-man skrivet 21 mars 2014 kl. 21:06:38
Jag är alltid oseriös. Fast inte nu. Köp taiwan. Det har jag gjort. Två gånger. Senast nu i höstas och jag var skitnöjd. Kalasmaskin. Allvarligt.
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: mys pappan skrivet 21 mars 2014 kl. 21:08:10
Johannes märkes tönt eller inte :nono:
Det finns en anledning till att jag kör märkesmaskiner!
Vill jag ha en cf dili så köper jag det men jag håller mig så långt borta som möjligt :-*
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Onlyhenke skrivet 21 mars 2014 kl. 22:04:39
Hej igen alla glada.
Jag har låtit denna tråd vila lite och för att alla ska få lite tid för eftertanke.

Jag kommer nu att skriva en del saker som kommer trampa en del på tårna och vissa kommer att bli upprörda.

Jag börjar med att skriva till er som försöker trycka ner mitt kunnande, ge upp, för att ni vet inte ett,
ursäkta uttrycket, ett j*vla skit om vem jag är och vilka erfarenheter jag har, vilka jag känner,vilka kontakter jag har, vilka jag umgås med.

Bara för att jag inte skriver upp en massa skryt i signaturen som ska vara ett försök till att få respekt och och vara en erfaren/kunnig forum deltagare
så betyder det inte att jag inte har kunskaper i ämnet.

Sedan detta nu med att man måste äga/ägt en maskin för att få uttala sig blir ju bara löjligt för det stämmer ju inte heller på er då ni slänger
skrönor omkring er hej vilt om dessa märken ni sågar totalt, när ni i nästa andetag skriver att man måste ju ha ägt en maskin för att få uttala sig.
Om nu det gäller så måste jag väl vara en som får uttala mig om just märket dinli 450 då jag ägt en väldigt länge och varit bollplank till många andra,
det borde väl inge respekt i mina uttalanden om maskinen i fråga tycker man. Nä det duger inte jag måste ha ägt en annan maskin för att få uttala mig, löjligt.

Försök motivera för mig att jag ska köpa en i detta fallet en ltz400 istället för min nuvarande maskin, lycka till säger jag bara, kommer att trasa sönder era argument utan problem.

Så lägg ned eran otroligt vinklade verklighet och börja vara mer ödmjuk så ska ni se att detta forum som jag varit med sedan maj 2005 kommer att bli mycket bättre.
Så här hårt och motbjudande har jag aldrig upplevt forumet tidigare.

Jag lovar att det garanterat finns folk i forumet som följt era råd och köpt en mycket dyrare maskin än det var tänkt och fått problem men törs inte skriva på forumet om det bara för att ni beter er som ni gör.
Ni är inte många här på forumet men ni skriver till 99% alla nya inlägg här och kör över ibland stackare som inte tillhör eran grupp.
Man kan säga att ni faktiskt äger detta forum mer eller mindre, och det borde vara något som oroar den verkliga forumägaren.

Tycker också att ni ser lite väl mycket svart eller vitt i eran märkes jakt.
Håller faktiskt med er ibland jag också med att vissa har övertro på sina märken, men det gäller ju även ni i eran grupp.

Så vänligen tagga ner och var mer saklig i eran kritik och dra inte bara upp era gamla vanliga argument, försök se på det mer brett än att det beror på vilket märke som det handlar om.
Handhavande fel och okunskap är väldigt stor orsak till varför saker går sönder men inte minst avsaknad av service. (vissa märken kräver mer service än andra)

Hoppas ni läser hela och inte väljer vad ni vill läsa för att direkt börja hugga tillbaka.

Nuuuu kör vi.......
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: hell-man skrivet 21 mars 2014 kl. 22:07:40
Jag håller med i allt.
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Johannes rydberg skrivet 21 mars 2014 kl. 22:12:18
det finns andra maskiner som inte är byggda i japan som funkar alldeles utmärkt.

vissa mer optimerade för att köras på väg än crosbana  vilket kanske är bättre om man nu ämnar att köra mer på väg.


sluta att bli så förbannade  fort man nämner att det finns andra maskiner byggda i andra länder som oxå funkar.

accessen må vara dyr . har tyvärr enbart erfarenhet av den . vet inte mkt om dinli mer än allt jag läst.

har faktiskt läst att även ltz 450 har vissa växelådsras    har allt sneglat  på suzuki innan jag köpte accsess.   men jag körde suzuki enduro offroad  så var dom kända för veka låder. inget jag vill riskera om det nu även händer med ltz ?

härligt att dom har back iaf.    ()p     

hade valet stått mellan ltz 400 och  dinli  så hade jag valt ltz  helt klart.



Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Johannes rydberg skrivet 21 mars 2014 kl. 22:15:12
bra skrivet       .Onlyhenke
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Pelle_jkpg skrivet 21 mars 2014 kl. 22:21:04
Onlyhenke.
Vart vill du komma?

Att du är duktig och vi med erfarenhet ska vara tysta?

Du har ju inte sagt ett positivt ord om LTZ?
Du är precis likadan som oss märkesförespråkare förutom att du står på budgetmarkets sida.


Johannes.
LTR har haft problem med vissa årsmodellers växellåda ja.
Men då ska du veta att detta är en maskin som används flitigt i crosskörning och extrem åkning. Då brister saker när det sätts på prov.

LTZ och LTR är helt olika maskiner.
Och tycker faktiskt inte du ska prata mer om dessa maskiner med din kunskap.

Med ditt resonemang så är det ju som att alla Volvo börjar brinna för det va problem på de första V70N.

Vad var det för motor och årsmodell på din enduromaskin?
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Fenrisulven skrivet 21 mars 2014 kl. 22:38:53


 :sunny:

Fick inte du byta motor på din dinli?
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Johannes rydberg skrivet 21 mars 2014 kl. 22:45:09
varför skall jag sluta skriva.?   bara för att jag inte exakt vilken modell det var som hade ev dessa växellåds problem :hmmm: 

dummaste jag hört.   

sånt tycker jag är viktigt när man står o väljer maskin.

den maskinen jag hade mest problem med var en suzuki dr 350  95 a där rasa sista växeln?  men detta var 15-17årsen   men annars var den grym och bara gick o gick hur mkt man än misshandla den i skogen.

bland det sista man vill ha problem med är just växellådan
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Onlyhenke skrivet 21 mars 2014 kl. 22:45:48
Onlyhenke.
Vart vill du komma?

Att du är duktig och vi med erfarenhet ska vara tysta?

Du har ju inte sagt ett positivt ord om LTZ?
Du är precis likadan som oss märkesförespråkare förutom att du står på budgetmarkets sida.

Vart jag vill komma, stod inte det i klartext i mitt inlägg?

Jasså tycker du att jag är in i varje tråd och försöker sälja in mitt märke som inte ens är efterfrågat?
Och visst kan jag skriva bra saker om ltz( ävn andra märken) men ni hinner ju oftast dit och hylla och berömma innan jag är där.  (jag är faktiskt inte lika aktiv här på forumet nu för tiden då jag tycker det inte funkar så bra)

Edit: Pelle kan du skriva något bra om dinli 450?


Jag har inte skrivit någonstans att jag är duktig vad jag kan se förutom att jag känner mig hyfsat erfaren på märket polaris pred och dinli 450. Men ni tycker att jag inte borde uttala mig alls om något då jag bara äger en dinli 450 och har för dåliga referenser om andra maskiner. (hur kan man veta det?)

Tycker du själv att du är duktig och erfaren, och kan ge konstruktiv kritik när det behövs?
 Förstår däremot inte ens hur du hinner med att lära känna dina maskiner så många du haft och under så kort tid. (plus att du verkar ju bo på forumet)

Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Onlyhenke skrivet 21 mars 2014 kl. 22:50:26
Fick inte du byta motor på din dinli?

Fick och fick.
Jag valde att göra det då jag fick tag i en nästan ny motor.
Min kamkedja skulle bytas och jag hade planer på lite mer bus till den gamla motorn senare. (vilket tyvärr inte har blivit av ännu, men en dag kanske)
Annars är det inga problem med motorn jag plockade ut
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Onlyhenke skrivet 21 mars 2014 kl. 23:19:16
Kom igen nu, bli inte så tysta nu och blyga, skriv vad ni känner.
Speciellt ni som tycker så ofta i trådarna, är väldigt fåordiga.

Ni vet väl att tiger man så håller man med, eller rädd/feg eller kanske blyg.

Nu har denna tråd spårat ur men en mer eller mindre spelar nog inte så stor roll i detta urspårade forum.

Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Pelle_jkpg skrivet 22 mars 2014 kl. 06:29:20
Det är bra nu Henke.
Dina inlägg tyder bara på att du inte läser mina inlägg innan du svarar.
Jag skriver sällan negativt om Dinli men när ett döende märke ställs mot ett världsledande så blir ju svaret som man förmodar.

Tycker du kommit fram med din poäng.
Du är nöjd med Dinli.

Johannes rekommenderar inte en maskin pga den är av samma märke som en maskin han hade för 15 år sedan. (Långt innan access o dinli va påtänkt)
Och rekommenderar nu istället en maskin han har liten erfarenhet av då inget hunnit gå sönder på 100mil asfalt.

Njut av livet medans vi sitter här.
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Pelle_jkpg skrivet 22 mars 2014 kl. 06:35:37
hej alla  access ägare.  är ny här .

köpte mej en access 450sp  har läst om dom här och fått uppfattningen överlag när jag läst om dom att ägarna är nöjda.

hursom helst så slog jag till på en i  helgen  :)
har aldrig  kört quad  maskin för enbart provat skogs fyrhjuling innan 2-3gg någera min. så jag har ingen erfarehet alls. :-\

hojen jag köpte har gått under 100mil precis enligt mätaren.

men nu undrar jag lite över några grejer.

1.  hastighetsmätaren verkar glappa  hela mätaren slocknar och blinkar   lite beroende på hur man gasar till eller så bara  glappar det hursomhelst
vad trort ni kan vara fele?   har kollat kontakter m.m  och batteri poler

2. upptäcker nu efter riktigt provkörning  att maskinen spårar nåt hejdlöst?
knappt körbar  från 50kmh typ.   den är riktigt jobbig  . kan ju inte vara såhär  ??
såg att  framdäcken knappt ar nån luft i sej . man kan trycka med lätthet in däcken mot fälgen bägge   fram är exakt likadana? 

3.  maskinen har borttagna strypningar  böjen blir glödhet och är röd gul nästan  allstå på iktigt glöder. undrar om den går för snålt eller nåt. vad skall jag göra här?  störrre munstycke  i förgasaren eller ?

mvh Johannes

är MKT tacksam för hjälp :-\

Här är ditt första inlägg Johannes.
Maskinen du rekommenderar har du alltså ägt drygt en månad.

Och därefter ca 100 inlägg om att din access inte går som den ska.

Varför rekommenderar du denna?
Prova köp en Suzuki med 100 mil på mätaren.

För jag misstänker din suki för 15 år sedan hade gått några tusen misshandlade mil.

Edit
den maskinen jag hade mest problem med var en suzuki dr 350  95 a där rasa sista växeln?  men detta var 15-17årsen

Du va alltså 16-18 år gammal?
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Onlyhenke skrivet 22 mars 2014 kl. 07:36:25
Det är bra nu Henke.
Dina inlägg tyder bara på att du inte läser mina inlägg innan du svarar.
Jag skriver sällan negativt om Dinli men när ett döende märke ställs mot ett världsledande så blir ju svaret som man förmodar.

Tycker du kommit fram med din poäng.
Du är nöjd med Dinli.

Njut av livet medans vi sitter här.

Pelle vad är det som gör att du inte tror jag läser dina inlägg?

När du väldigt gärna utan det minsta detaljkunskaper om hur det ska gå eller vad som händer med märket gärna vinklar det till att det ska försvinna är väl inte så snällt. Heller inte så kunnigt av dig då du verkligen inte vet vad som ska hända.
Jag skulle säkert vara nöjd med andra märken också men sågar dem inte bara för det.
Men nu var det det här med mest skoj för pengarna, så då passar dinlin in perfekt för just mina krav.  Så enkelt är det ju bara.

Tänker inte ta någon i försvar men måste man vara spydig och hård mot nya forumanvändare och säga att man ska vara tyst då man har liten erfarenhet?
All erfarenhet är bra även liten. Att använda härskarteknik med att köra över en ny deltagare skapar ett hårt klimat.

Nu till accessens försvar i jämförelse med nu dessa andra så tillverkas dem för ett helt annat ändamål än rena crossmodeller. Crossmodellerna har optimerats från fabrik inte för att gå på väg och är oftast utan modifikation sämre för det. Dessa är heller inte direkt från fabrik strypta. De blir senare anpassade för väg och där ligger en svaghet bland dessa med opålitliga elsystem. Väganpassade är strypta direkt från fabrik. När då sen man vill hitta optimalt med kraft igen krävs det lite av den som försöker, då hamnar man lätt på ett forum.
Håller med väldigt mycket att åf:are till uppstickarna kan vara otroligt dåliga som kan förstöra ett märke totalt.

Men överlag försök att vara lite ödmjuk i kommentarerna så blir stämningen inte så hård.
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: hell-man skrivet 22 mars 2014 kl. 07:42:47
Hur du än vrider och vänder på det så stämmer mitt första inlägg i denna tråden:
Att ens göra jämförelsen är ett hån mot suzukin. Det är ju en riktig.
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Pelle_jkpg skrivet 22 mars 2014 kl. 07:54:04
Att jag går hårt på Johannes är för han klart o tydligt skrev han inte har egen erfarenhet av LTR / LTZ.

Inte heller Dinli.
Så varför ens börja skriva i denna tråd om man inte vill tjafsa?


har faktiskt läst att även ltz 450 har vissa växelådsras    har allt sneglat  på suzuki innan jag köpte accsess.  men jag körde suzuki enduro offroad  så var dom kända för veka låder. inget jag vill riskera om det nu även händer med ltz?



Ett sånt här inlägg är vatten värt.

Jag har hört av någon som skrivit och hört av någon.

JAG skriver av egna och nära vänners erfarenhet.
Och om jag nu har läst något är jag mycket kritisk utan källfakta.
Som i de flesta fall gällande kinesmärken.

T.ex Access största säljargument.
"Stora framgångar i tävlingssammanhang"

CF moto
"Med can-am känsla" och rimligt prissatta.


Ni brinner för att försvara era märken.
Och er taktik är att hoppa på oss med personliga angrepp.

Vi brinner för att bevara ryktet om fyrhjulingar som inte är rullande dödsfällor eller faller i bitar (nej jag syftar faktiskt inte på dinli eller access nu) förstå skillnaden!

Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Onlyhenke skrivet 22 mars 2014 kl. 07:58:07
Hur du än vrider och vänder på det så stämmer mitt första inlägg i denna tråden:

Har du läst vad jag skrev?
Och det var verkligen ingen köttig kommentar som du tycker vi ska göra.
Det är en gammal vanlig spydig kommentar som inte ger den som är intresserad ett smack.

Gör ett försök till varför jag ska köpa en då.
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Pelle_jkpg skrivet 22 mars 2014 kl. 08:01:46
Har du läst vad jag skrev?
Och det var verkligen ingen köttig kommentar som du tycker vi ska göra.
Det är en gammal vanlig spydig kommentar som inte ger den som är intresserad ett smack.

Gör ett försök till varför jag ska köpa en då.

Att argumentera med dig om att köpa en Suzuki är som att argumentera med en trogen appleanvändare att gå över till Android.

Omöjligt. Men många går över tillslut då de tröttnar på vara begränsade.

""""DINLI-Touching everyone’s feelings""""
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: CrozOver skrivet 22 mars 2014 kl. 08:02:52
Du skriver att det här forumet spårat ur och speciellt denna tråden.
Allt var frid och fröjd innan du började tjafsa? Det är du som fött tråden till att spåra ur.
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: hell-man skrivet 22 mars 2014 kl. 08:08:25
Har du läst vad jag skrev?
Och det var verkligen ingen köttig kommentar som du tycker vi ska göra.
Det är en gammal vanlig spydig kommentar som inte ger den som är intresserad ett smack.

Gör ett försök till varför jag ska köpa en då.
Jag tycker inte du ska köpa en suzuki. Det vore en skam för märket.
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Onlyhenke skrivet 22 mars 2014 kl. 08:23:11
Att jag går hårt på Johannes är för han klart o tydligt skrev han inte har egen erfarenhet av LTR / LTZ.

Inte heller Dinli.
Så varför ens börja skriva i denna tråd om man inte vill tjafsa?


Ett sånt här inlägg är vatten värt.

Jag har hört av någon som skrivit och hört av någon.

JAG skriver av egna och nära vänners erfarenhet.
Och om jag nu har läst något är jag mycket kritisk utan källfakta.
Som i de flesta fall gällande kinesmärken.

T.ex Access största säljargument.
"Stora framgångar i tävlingssammanhang"

CF moto
"Med can-am känsla" och rimligt prissatta.


Ni brinner för att försvara era märken.
Och er taktik är att hoppa på oss med personliga angrepp.

Vi brinner för att bevara ryktet om fyrhjulingar som inte är rullande dödsfällor eller faller i bitar (nej jag syftar faktiskt inte på dinli eller access nu) förstå skillnaden!

Jag kan förstå dig faktiskt men att vara så mycket in i varje tråd och skriva saker som du faktiskt inte har någon som helst koll på när det gäller rekonstruktion eller inte och vad som händer i Dinlivärlden.

Påhopp sysslar jag inte med annat än med glimten i ögat med en ;) och skulle det vara något som någon känner som påhopp som inte är meningen så tar jag bort det.

Håller du inte med att man kan säga att du och några till (hangarounds)äger detta forum med att ni är in och sprider eran "frälselse" till andra nybörjare väldigt effektivt, och andra med lägre stående märken får inte skriva så mycket för vi vet inte bättre?

Det finns skillnader i hållbarhet mellan märkena och det gör det även bland finmärkena också men det är som att det är oviktigt.

Men att bara göra det svart eller vitt blir som inte så bra.
Det är blir 10 av 10 gånger ett hårt klimat i köpestrådar när man inte är på rätt sida.

Jag läser faktiskt dina inlägg tro det eller ej  ;)
jag håller med dig ibland och ibland inte.

Varför måste det vara så hårt och inte det minsta sakligt?
Har sett att när jag skriver så måste det vara sakligt annars är det dåraktigt.
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Onlyhenke skrivet 22 mars 2014 kl. 08:24:39
Jag tycker inte du ska köpa en suzuki. Det vore en skam för märket.

Är detta en mogen kommentar?
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: mpersson88 skrivet 22 mars 2014 kl. 08:30:16
Jag fick precis reda på att en polare äger en ltz 400, bär snart iväg för att klämma och känna lite. Riktigt förväntansfull och känns spännande :D
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: hell-man skrivet 22 mars 2014 kl. 08:30:56
Är detta en mogen kommentar?
Nä. Men eftersom vi nu förklarat skillnaden mellan de båda märkena finner jag ingen anledning att vara mogen.
Att påstå något annat än att dinli är ett lågbudgetmärke är knappast moget heller.
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Krigar Kaj skrivet 22 mars 2014 kl. 08:33:15
Jag fick precis reda på att en polare äger en ltz 400, bär snart iväg för att klämma och känna lite. Riktigt förväntansfull och känns spännande :D
Härligt ()p
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: thol skrivet 22 mars 2014 kl. 09:35:40
efter att ha läst igenom det här funderar jag på hur många som tänkbara forumsmedlemmar som har försvunnit :banghead:
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: hell-man skrivet 22 mars 2014 kl. 11:13:52
Jag funderar på hur många sådana här trådar vi kanske besparat forumet:
http://www.atvforum.se/Forum/index.php?topic=51278 (http://www.atvforum.se/Forum/index.php?topic=51278)
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Pelle_jkpg skrivet 22 mars 2014 kl. 11:14:56
Jag funderar på hur många sådana här trådar vi kanske besparat forumet:
http://www.atvforum.se/Forum/index.php?topic=51278 (http://www.atvforum.se/Forum/index.php?topic=51278)

+1
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Johannes rydberg skrivet 22 mars 2014 kl. 12:24:59
Vi måste läsa varandras inlägg annars funkar ju inte detta.

Jag ville bara att ts  skulle få upp ögonen för ev andra märken än dom 2 som nämns.

Och att man kanske kan uppskatta andra saker än en cross maskin s specifika fördelar.

och jag har bara access som erfarenhet.

Men även Suzuki när jag var  ung.   Som jag vet hade problem. Och har även fått det bekräftat att även i dessa år har Suzukis växellådor varit dåliga på vissa modeller.   Så Suzuki för mej blir återkommande ev problem med växellåda  även 15-17 årsen  samt i dessa dar

Har oxå rek Suzuki framför dinli    men mest p.g.a reservdel problemet
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Johannes rydberg skrivet 22 mars 2014 kl. 12:31:01
Min Suzuki var ju 3-5 år gammal men lådan rasa tidigt och jag  körde med den ändå. Behövde sällan högsta växeln där jag körde.

Tråkigt att Suzuki fortfarande inte kan bygga hållbara låder.
Är den byggd för cross så skall den hålla oxå
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: thol skrivet 22 mars 2014 kl. 12:31:45
Hellman ett sånt fel kan väl bli på en dyrare maskin med även om risken kan vara mindre :dntknow:
Men visst är det skillnad på en maskin som kostar det dubbla men det betyder inte att den är dubbelt så bra.

Så håll det konstruktivt istället för skitkastningen som var :-\
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Krigar Kaj skrivet 22 mars 2014 kl. 12:43:47
Jag funderar på hur många sådana här trådar vi kanske besparat forumet:
http://www.atvforum.se/Forum/index.php?topic=51278 (http://www.atvforum.se/Forum/index.php?topic=51278)
Alla lyssnar ju ändå inte
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Thyrén skrivet 22 mars 2014 kl. 16:40:48
Johannes rydberg; läs på lite innan du skriver.

LTZ är det den här tråden handlar om, LTZ och LTR är HELT olika maskiner. Dessa går inte jämföra överhuvudtaget mer än att båda finns i gul, svart och vit...

LTR är crossmaskinen och det är denna som hade problem med dåliga lådor på vissa årsmodeller. Detta är naturligtvis väldigt dåligt på ett sånt märke som Suzuki men det ska väl kanske tilläggas att detta inte är nåt problem på maskiner som körs normalt. Det är enbart maskiner som plågas hårt på crossbana som har dessa problem.
Så att din 20 år gamla cross eller en annan modell bland Suzukis fyrhjulingar hade problem med växellådan har absolut ingenting att göra med att LTZ skulle vara en sämre maskin än Dinli.

Inte för att vara sån men jag kan väl även tillägga att det finns en liten funktion strax till höger om "posta" och "förhandsgranska" knappen som kanske kunde vara värt att titta lite på ibland. Tror det står stavnignskontrol eller nåt  :P :dntknow:



Onlyhenke; jag förstår inte riktigt vad du retar dig så mycket på i denna tråd. Menar du på fullaste allvar att du tycker en Dinli för 30k är ett bättre val än en LTZ för 30k, speciellt med tanke på Dinlis rekonstruktion och problemet med reservdelar? Eller vart vill du komma egentligen? :dntknow:
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: hell-man skrivet 22 mars 2014 kl. 17:49:30
Hellman ett sånt fel kan väl bli på en dyrare maskin med även om risken kan vara mindre :dntknow:
Men visst är det skillnad på en maskin som kostar det dubbla men det betyder inte att den är dubbelt så bra.

Så håll det konstruktivt istället för skitkastningen som var :-\
Jag säger inte att det inte kan hända med alla maskiner, jag tycker bara att är konstigt att verkstaden inte kan laga den. Min verkstad kan laga min Yamaha. (Även om jag aldrig behövt)
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Hydro skrivet 22 mars 2014 kl. 18:40:19
Kom igen nu, bli inte så tysta nu och blyga, skriv vad ni känner.
Speciellt ni som tycker så ofta i trådarna, är väldigt fåordiga.

Ni vet väl att tiger man så håller man med, eller rädd/feg eller kanske blyg.

Nu har denna tråd spårat ur men en mer eller mindre spelar nog inte så stor roll i detta urspårade forum.

Detta kallas trolling och utförs utav så kallade troll.
Dvs medvetet triggar till tjafs, slänger ut krokar och låter de glida tills nån hugger.
Och minsann, det funkade!
Tråden är ju över tio sidor och till stor del fylld med rena sakfel, korkade argument och ihopblandningar som säger mer om skribenten än sakerna som sådana.
Varför det blandas in crossmaskiner tex LTR eller nån "LTZ 450" förstår jag inte, men som sagt.....
Argument som oljemängd eller att hög maskinvikt är lika med hållbarhet är så dumt så dumt så dumt att jag i slutet av mitt inlägg skall göra en liknelse.

Och det är detta som är största orsaken till att många, jag inkluderad, är tysta... för nivån är bajs.

Men ditt trollande funkade, jag svarade!
...och vill mest ha sagt att Suzukis quads ibland har lite vekare lådor ja, än tex Yamaha och/eller Honda mfl, men det är inga jättedyra grejer att fixa.
De har sällan problem med kamkedjerassel eller andra saker som kan orsaka och orsakar motorras... de har även ett väl fungerande reservdelsnät med snabba leveranser dessutom.

Men framför allt är detta egentligen två helt olika maskiner och jag säger därför precis som jag brukar, provkör.
Suzukin är liten och smidig, lätt och lekfull, hopp- och stegringsvänlig och populär.
Det sistnämnda är en nackdel vid köp då begpriserna är samma nu som för tre år sen när jag sålde nån...
...men en fördel vid försäljning då man säkerligen inte kommer tappa många kronor.

Dinlin är mer "fullvuxen" och större rent fysiskt, den är klart tyngre och inget man drar ut i skogen eller på så... kör man fast orkar man inte flytta den.
Skall man pendla asfalt eller sladda grusväg så funkar den prima till detta.

Men allt är individuellt, så som sagt... provkör!


...och då kommer vi in på min korkade liknelse... och jag brukar jämföra med skor.
För VEM köper skor utan att prova??
Och vem skulle enbart gå på förmodad livslängd vid skoköp...?

Då skulle ju tunga och gedigna skor med MASSA sula vara jättebäst, alltid... de håller ju jättejättelänge...

(http://fora.mtv.ca/wp-content/uploads/2012/12/shoes2.jpg)
 :banghead:


Nä, prova och fundera om det passar dig och din körning.
 
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: mpersson88 skrivet 22 mars 2014 kl. 20:23:59
Sådär ja! :) fick chansen och prova både suzukin och dinlin idag :)

Efter att ha kört båda så känner jag mig ännu säkrare på mitt val.
Dinlin satt jag faktiskt lite bättre på, men det var tyvärr det enda.
Vet inte hur jag ska förklara det men den kändes väldigt "sladdrig" jämför med suzukin.

Suzukin var allt jag förväntat mig och mer därtill, lugn och skön men riktigt rapp om man ville. Kändes verkligen att det var vad jag sökte :)

Fick även prova en raptor 700 som var smått trimmad, och faaan att man inte kan dra ut på budgeten, vilken best ;P


Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Krigar Kaj skrivet 22 mars 2014 kl. 20:27:56
Köpa sukka nu och spara till en raptor ;D
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Pelle_jkpg skrivet 22 mars 2014 kl. 20:31:16
Kul att du återkom med en summering ()p

Gick själv till raptor (eller först Renegade) efter 1200 mil på en LTZ.

Börja med den och lär dig köra.
Du skulle ju pendla en del. Då kanske LTZan blir lite trött över 70. Men värdetappet är typ inget om du håller den i bra skick.
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Johannes rydberg skrivet 22 mars 2014 kl. 20:31:59
 ()p
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Pelle_jkpg skrivet 22 mars 2014 kl. 20:35:47
Intressanta vinklingar och tolkningar iaf.


Läs inläggen annars funkar det inte.

Suzukin är ett bättre val än dinlin 


men det kan vara kul att upplysa ts om att det finns andra märken som kanske passar bättre till vardagskörning.   Tex tankmätare låsbart tanklock  större m.m

Låsbart tanklock - 100:-
Tankmätare (använde själv trippen) ca 800:-
Storlek på tank är rätt skit samma om man kommer 15 eller 20 mil eller?

Men visst fördelarna är många.
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Krigar Kaj skrivet 22 mars 2014 kl. 20:36:54
Så låsbart tanklock och mätare finns inte till japanska eller vad?
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Dany skrivet 22 mars 2014 kl. 20:43:09
Kul att du återkom med en summering ()p

Gick själv till raptor (eller först Renegade) efter 1200 mil på en LTZ.

Börja med den och lär dig köra.
Du skulle ju pendla en del. Då kanske LTZan blir lite trött över 70. Men värdetappet är typ inget om du håller den i bra skick.

Nu är ju allt relativt men jag tycker inte LTZ:an är speciellt trött efter 70. Var ute idag och körde lite asfalt och tycker den går hur bra som helst mellan 70-105 km/h trots att jag har 15 / 38 drevning.  Efter 105 och uppåt då går det dock lite segare  ()p
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Pelle_jkpg skrivet 22 mars 2014 kl. 20:45:13
Nu är ju allt relativt men jag tycker inte LTZ:an är speciellt trött efter 70. Var ute idag och körde lite asfalt och tycker den går hur bra som helst mellan 70-105 km/h trots att jag har 15 / 38 drevning.  Efter 105 och uppåt då går det dock lite segare  ()p

Jämförde om han va sugen på en R700
0-50 är skillnaden inte så stor.
Smala enduroslingor kan jag tänka mig LTZ är bättre till och med.
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Onlyhenke skrivet 22 mars 2014 kl. 20:47:58
Sådär ja! :) fick chansen och prova både suzukin och dinlin idag :)

Efter att ha kört båda så känner jag mig ännu säkrare på mitt val.
Dinlin satt jag faktiskt lite bättre på, men det var tyvärr det enda.
Vet inte hur jag ska förklara det men den kändes väldigt "sladdrig" jämför med suzukin.

Suzukin var allt jag förväntat mig och mer därtill, lugn och skön men riktigt rapp om man ville. Kändes verkligen att det var vad jag sökte :)

Fick även prova en raptor 700 som var smått trimmad, och faaan att man inte kan dra ut på budgeten, vilken best ;P
bra att du börjar hitta vad du söker, hoppas nu att båda var i ungefär samma skick annars är ju inte jämförelsen helt rättvis.
Men skillnad ska det vara då det inte är samma tillverkare. Börjar faktiskt tro att det finns lika många olika maskiner av samma modell av dinli som det finns ute till försäljning. Har faktiskt den erfarenheten själv då man provat olika maskiner av samma modell. Kanske inte så konstigt då det experimenteras hej vilt bland många dinli 450 ägare där ute, jag är ju en av dom.

Tänk på att det är du själv som ska välja i slutändan vad du vill ha inte vi andra på ett forum.  Som hydro skriver vem testar inte skor innan man köper dem. :)
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Hydro skrivet 22 mars 2014 kl. 20:51:11
Var bor man för att utsättas för ständiga stölder utav tanklock..?
 :hmmm:




...men ja, vill man vara paranoid så får man ju... ni vet väl att det finns låsbara oljepåfyllnadslock också?
(för de som tror att folk pillar in grus där osv....)

(http://www.gps4africa.co.za/1029-list_default/touratech-locking-oil-filler-cap-for-bmw-r1200gs-adv-rt-hp.jpg)

(http://www.touratech-usa.com/media/uGRPXB/?size=prodfull)

(http://www.touratech-usa.com/media/MCXDyr/?size=prodfull)
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Johannes rydberg skrivet 22 mars 2014 kl. 20:51:53
Detta kallas trolling och utförs utav så kallade troll.
Dvs medvetet triggar till tjafs, slänger ut krokar och låter de glida tills nån hugger.
Och minsann, det funkade!
Tråden är ju över tio sidor och till stor del fylld med rena sakfel, korkade argument och ihopblandningar som säger mer om skribenten än sakerna som sådana.
Varför det blandas in crossmaskiner tex LTR eller nån "LTZ 450" förstår jag inte, men som sagt.....
Argument som oljemängd eller att hög maskinvikt är lika med hållbarhet är så dumt så dumt så dumt att jag i slutet av mitt inlägg skall göra en liknelse.

Och det är detta som är största orsaken till att många, jag inkluderad, är tysta... för nivån är bajs.

Men ditt trollande funkade, jag svarade!
...och vill mest ha sagt att Suzukis quads ibland har lite vekare lådor ja, än tex Yamaha och/eller Honda mfl, men det är inga jättedyra grejer att fixa.
De har sällan problem med kamkedjerassel eller andra saker som kan orsaka och orsakar motorras... de har även ett väl fungerande reservdelsnät med snabba leveranser dessutom.

Men framför allt är detta egentligen två helt olika maskiner och jag säger därför precis som jag brukar, provkör.
Suzukin är liten och smidig, lätt och lekfull, hopp- och stegringsvänlig och populär.
Det sistnämnda är en nackdel vid köp då begpriserna är samma nu som för tre år sen när jag sålde nån...
...men en fördel vid försäljning då man säkerligen inte kommer tappa många kronor.

Dinlin är mer "fullvuxen" och större rent fysiskt, den är klart tyngre och inget man drar ut i skogen eller på så... kör man fast orkar man inte flytta den.
Skall man pendla asfalt eller sladda grusväg så funkar den prima till detta.

Men allt är individuellt, så som sagt... provkör!


...och då kommer vi in på min korkade liknelse... och jag brukar jämföra med skor.
För VEM köper skor utan att prova??
Och vem skulle enbart gå på förmodad livslängd vid skoköp...?

Då skulle ju tunga och gedigna skor med MASSA sula vara jättebäst, alltid... de håller ju jättejättelänge...

(http://fora.mtv.ca/wp-content/uploads/2012/12/shoes2.jpg)
 :banghead:


Nä, prova och fundera om det passar dig och din körning.




Intressanta vinklingar och tolkningar iaf.  Du verkar inte läsa inläggen ordentligt.    Och då faller allt.

Ingen har sagt att en tyngre  större har bättre kvalité .
Man måste kunna få skriva i detta forum utan att bli påhoppad bara för att man tipsar om andra maskiner med kanske mer passande egenskaper för ts. Men det är inte säkert .  Men det tåls att läggas upp.
Och detta med klena växellådor är ganska bra om det tas upp om det nu pratas om Suzuki  exakta modeller som gäller m.m  det verkar ni kunna bättre.

Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Krigar Kaj skrivet 22 mars 2014 kl. 20:54:29
 O0
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: CrozOver skrivet 22 mars 2014 kl. 20:54:58
Vill bara säga Johannes, en herre vid namn toyboy har påstått att Dinli har bättre kvalité för att de är tyngre  ;)
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Pelle_jkpg skrivet 22 mars 2014 kl. 20:58:15
Och detta med klena växellådor är ganska bra om det tas upp om det nu pratas om Suzuki  exakta modeller som gäller m.m  det verkar ni kunna bättre.

Ja det gör vi.
För din erfarenhet av LTZ/LTR är noll.

Jag och Hydro har kört och träffat på de flesta maskiner på marknaden själva.

Har 2 polare med LTR om du undrar
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: mpersson88 skrivet 22 mars 2014 kl. 21:00:55
Raptorn är verkligen drömmen efter idag, men som Pelle skrev så har jag också tänkt att få lite mer vardagsvana innan jag skaffar en sån maskin.
Dessutom tillåter inte tanten ett sånt inköp just nu ;)

Ltz:n känns helt rätt, och kan knappt bärga mig tills det är dags att plocka hem en! :)

Stooort tack ska alla ha! Och jag ursäktar mig igen för den tidigare uppbrusningen :)
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Pelle_jkpg skrivet 22 mars 2014 kl. 21:03:06
Tack och lycka till i blocketdjugeln.

Ett tips är att häng inte upp dig på mil.
De stämmer sällan ändå.
Gör en egen bedömning av skicket :)
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: mpersson88 skrivet 22 mars 2014 kl. 21:16:16
Tusen tack, Pelle! :) det ska jag absolut göra :)

Ville bara tillägga att maskinerna jag provade ägs av pedanter, båda har mång-årig erfarenhet av 4hjulingar av alla dess slag och tar mycket bra hand om sina maskiner.
Båda hjulingarna var riktigt fina och jag kan bara önska att jag kan hitta en så fint omhändertagen maskin.

Dany: Hoppas din maskin fortfarande är tillsalu eller finns kvar när det är dags för mig att handla ;P
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Johannes rydberg skrivet 22 mars 2014 kl. 21:22:18
Noll  erfarenhet ja.   Men har erfarenhet av deras klena låder inom offroad hojar.    Och har läst i förbi farten att problemet kan även finns i nån modell av Suzukis  quadar .   Tycker det är rätt viktigt att det tas upp iaf om man står inför köp.   Men nu har ni förklarat att det inte gäller denna modell. 

Då är det ju inga problem :)

Sen ville jag bara upplysa ts om att det finns även andra maskiner som har bra std utrustning och funkar på så vis väldigt bra för mer normal körning på väg.  Där större tank. Låsbart mc tanklock samt tankmätare . Större. M.m

Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: CrozOver skrivet 22 mars 2014 kl. 21:25:06
Noll  erfarenhet ja.   Men har erfarenhet av deras klena låder inom offroad hojar.    Och har läst i förbi farten att problemet kan även finns i nån modell av Suzukis  quadar .   Tycker det är rätt viktigt att det tas upp iaf om man står inför köp.   Men nu har ni förklarat att det inte gäller denna modell. 

Då är det ju inga problem :)

Sen ville jag bara upplysa ts om att det finns även andra maskiner som har bra std utrustning och funkar på så vis väldigt bra för mer normal körning på väg.  Där större tank. Låsbart mc tanklock samt tankmätare . Större. M.m

Och Honda Civic årsmodell 1997 ska för klena generatorer.

Köp inte Honda trx 700, de orkar säkert inte ladda upp batteriet.



Du förstår min tydliga poäng va?
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Johannes rydberg skrivet 22 mars 2014 kl. 21:26:35
Ja om inte problemet även funnits i dagens quadar
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Johannes rydberg skrivet 22 mars 2014 kl. 21:28:06
Det är ju så märken får dåligt ryckte.   För mej Suzuki = ev klena lådor . Kolla upp och googla så det inte gäller just den modellen man är intresserad av
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: CrozOver skrivet 22 mars 2014 kl. 21:28:58
Ja om inte problemet även funnits i dagens quadar

Andra har redan försökt förklara för dig att det är skillnad på LTR och LTZ, många använder även dem på olika sätt.
Lådorna ska hålla bra i LTZ sålänge man inte pinar dem på bana.

Hur var det där med att läsa varandras inlägg ordentligt?
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Pelle_jkpg skrivet 22 mars 2014 kl. 21:35:38
Snälla sluta bara spekulera nu.
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Krigar Kaj skrivet 22 mars 2014 kl. 21:37:42
Men vem bryr sig om låsbart tanklock?
Var det de som avgjorde märkes valet eller?
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: hell-man skrivet 22 mars 2014 kl. 21:42:42
L  Å  S     T  R  Å  D  E  N ! ! ! ! :whip:
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Johannes rydberg skrivet 22 mars 2014 kl. 21:43:06
Ja vem bryr sej om sånt.   Jämnför accessen s tanklock med Suzuki n.

vill man köra mer på väg m.m så kan man uppskatta högre detalj finish samt  längre räckvidd plus tankmätare .

Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Pelle_jkpg skrivet 22 mars 2014 kl. 21:44:49
Ja vem bryr sej om sånt.   Jämnför accessen s tanklock med Suzuki n.

vill man köra mer på väg m.m så kan man uppskatta högre detalj finish samt  längre räckvidd plus tankmätare .

Exakt vad är högre finnish?
Blingbling fälgarna?

Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Krigar Kaj skrivet 22 mars 2014 kl. 21:46:09
Ja vem bryr sej om sånt.   Jämnför accessen s tanklock med Suzuki n.

vill man köra mer på väg m.m så kan man uppskatta högre detalj finish samt  längre räckvidd plus tankmätare .
Finns det inte någon bensinmack där du bor?
Jämföra tanklock, finish? Men snälla.
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Johannes rydberg skrivet 22 mars 2014 kl. 21:46:29
Jag har inte valt mellan en Suzuki och access.  Utan mellan access smc och dinli.

Men det handlar inte om det i denna tråd

Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Krigar Kaj skrivet 22 mars 2014 kl. 21:47:05
Va?
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Pelle_jkpg skrivet 22 mars 2014 kl. 21:48:32
Jag har inte valt mellan en Suzuki och access.  Utan mellan access smc och dinli.

Men det handlar inte om det i denna tråd

Varför skriver du här då?

Access är inte ens i TS prisklass?
Och varken Dinli eller LTZ har du erfarenhet av?
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Johannes rydberg skrivet 22 mars 2014 kl. 21:51:09
Finns det inte någon bensinmack där du bor?
Jämföra tanklock, finish? Men snälla.


Finns bensinmackar överallt som tur är det behövs.

Hade inte velat bo  i Norrland eller npt annat place med långt mellan mackarna.


Kan vara uppskattade detaljer när man inte kör på cross banan

Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Krigar Kaj skrivet 22 mars 2014 kl. 21:52:37
Jag tror jag ger upp nu
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Johannes rydberg skrivet 22 mars 2014 kl. 21:53:05
Varför skriver du här då?

Access är inte ens i TS prisklass?
Och varken Dinli eller LTZ har du erfarenhet av?


för att uppmärksamma ts att det finns andra märken än dessa 2 som nämns .   Vad är det som är så svårt?
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Pelle_jkpg skrivet 22 mars 2014 kl. 21:54:51

Finns bensinmackar överallt som tur är det behövs.

Hade inte velat bo  i Norrland eller npt annat place med långt mellan mackarna.


Kan vara uppskattade detaljer när man inte kör på cross banan

Tror norrlänningar har lösningen på det obefintliga problemet.

Reservdunk.



för att uppmärksamma ts att det finns andra märken än dessa 2 som nämns .   Vad är det som är så svårt?

Okej. Bra du tipsar om märken som inte passar in i TS spann.

Renegade har fyrhjulsdrift.
Det är ju bra om det är snö ute.
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: mys pappan skrivet 22 mars 2014 kl. 21:56:14
Sist jag var i Norrland så fanns det gott om mackar!
Reservdunk nåt du hört talas om?
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Dany skrivet 22 mars 2014 kl. 21:59:03

Dany: Hoppas din maskin fortfarande är tillsalu eller finns kvar när det är dags för mig att handla ;P

Den finns kvar men har inte bestämt om jag ska sälja den än (måste ju hitta en prisvärd Raptor först :) ) Hör av dig när det blir aktuellt så får vi se men jag kan garantera dig att du komma gilla LTZ:an. Det är en riktig busmaskin som också funkar bra att pendla med om du drevar den lite  ()p
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: hell-man skrivet 22 mars 2014 kl. 22:01:32
Är detta nya Generellt Skitsnack 3.0 eller?
(Hur sakta går inte accessen om man har tid att sitta och njuta av ett glansigt tanklock när man kör landsväg?)
Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Johannes rydberg skrivet 23 mars 2014 kl. 00:22:28
Jag köpte min access för drygt 30"   antog att det var ts pris spann?

Man kan slippa just reservdunkar om man har större tank.
Man kan slippa påhälsning i tanken om man har ett riktigt tanklock
Man har lättare koll hur mkt bränsle det är medans man kör m.m med tankmätare.

Detta är ju bara ett tips.  Som man kan väga  mot Suzukin och dinlin.

men om ts tex inte är intresserad an nåt annat än dinli och Suzuki så är det inget med det. 
Det konstiga är era inlägg och attityder mot andra märken än dom japanska.

Märkligt helt klart och irriterande.  Jag vill ingen nåt ont.  Bara vidga vyerna



Titel: SV: ltz 400 eller dinli 450?
Skrivet av: Johannes rydberg skrivet 23 mars 2014 kl. 00:26:03
Suzukin blir nog alldeles utmärkt.   Hade jag varit mer sugen att köra i skogen och terräng lagen inte fanns. Så hade jag oxå velat ha en Suzuki eller annan märkes maskin som är lättare och smidigare  än min klumpiga access.